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Thema: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

  1. #1


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    Standard Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Hallo,

    Wieder besseren Wissens habe ich mri ein Problem mitgebracht... oder um genauer zu sein eine ca 1 1/2 jährige Topaz Ratte. Mir wurde gesgat das sie sich nicht anfangen lässt und die letzte "vergesellschaftungsratte" auch unvorhersehbar beim kuscheln ohl recht heftig gebissen hat. Worauf hin sie dann von der Vorbesitzerin alleine gesetzt wurde ( also 2 getrennte etagen im selben käfig). Diese hatte auch keine Zeit und so wurde sie das letzte jahr "notwendig" versorgt ( also käfig sauber Futter und so aber mehr nicht).

    So.
    Beim hochheben Kreischt sie schrecklich eben so wenn man sie nur anfassen will... meinen Freudn beisst sie gleich mich nicht ganz so schnell und wenn sie beisst dann richtig ( blutig). Auch bei berührung kreischt sie sofort. Hier wurde der gedanke geäusster das sie evtl blind ist und dadurch noch panischer...


    Im käfig findet sie sich aber Problemlos zurecht.

    Unser rudel besteht bis jetzt aus 6 Ratten ( plus die neue). 4 Kastraten davon 2 über 2 1/2 und 2 die bald 1 Jahr werden die sich problemlos verstehen und seit einigen Monaten auch 2 Weibchen die auch ca 1 1/2 sind. Die integration von denen Klappte Problemlos meine Kerle sind fremde ratten gewohnt... nur bei dem kleinen weibchen gabs en bissel gezoffe die is aber nun die Rang niederste.


    Als ich mit der neuen dann nachhause kam hab ich sie im Transportkäfig ins zimmer mitgenommen.. und um meine 2 andern ( die ich auch mithatte) wieder in ihren käfig zu setzen die Käfigtür geöffnet... Jetzt das Überraschende... die kleine Maus ging sofort auf die neue los die außerhalb des käfigs in ihrer transportkiste saßs und verbiss sich dirket... hab die 2 wieder getrennt und die neue maus erstma in nen andern käfig getan.

    Darau hin dachte ich da die neue imemr noch recht panisch war sie mit einem meiner alten Knutschbacken zu vergesellschaften da der nie irgent was tut. die 2 verstehen sich auch ganz ok also keine streiterei aber die neue hält anscheinend nicht viel von "Mitratten". Auch mit den andern 2 kerlen versteht sie sich soweit das es nicht zu kämpfen kommt, quietscht aber wenn die in ihre nähe kommen.

    Momentan wohnt sie auf 2 extra etagen des käfigs.. dachte sie gewöhnt sich so vllt an die anderen und schaut sich was von denen ab.. dem ist aber anscheinend nicht so...


    woran könnte es liegen das sie so panisch ist und gar nix mit den andern zutun hat und nur rum quietscht und was könnte ich noch versuchen? Sollte sie das mit dem beissen nicht lassen und sich nicht zumindest mit einigen der andern verstehen denke ich darüber nach sie wieder zurück zugeben...


    Danke schonmal für die antworten, mir gehen langsam die ideen aus...

    L.G. Nyah

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  3. #2


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Huhu! Nur für Mitglieder

    Zuerst mal: nicht die Hoffnung aufgeben!

    Ihr solltet sie erst mal einzeln setzen, und zwar in einen eigenen Käfig. Diesen dann soweit wie möglich weg von dem Käfig der Alten stellen, am besten in einen anderen Raum.

    Dann braucht die Kleine wahrscheinlich erst mal ein paar Tage Ruhe. In dieser Zeit sollte sie keinen Kontakt zu den Ratten haben. Allerdings kannst du in der Zeit wunderbar mit ihr üben. Wenig mit Zwang arbeiten, dafür sehr viel mit Belohnung.
    Wir haben hier auch eine Neue, die aus Angst beißt, auch im Käfig, und es blutet auch ein wenig. Anfassen mag sie auch gar nicht, da beißt sie auch um sich.
    Ich habe mit dem Joghurttrick angefangen: Joghurt (ich habe Paste genommen) auf einen Löffel, damit sie es kennenlernt. Ind en Löffel wird sie nicht oft beißen, da sie schnell merken wird, dass es wehtut.
    Wenn sie vom Löffel schleckt, ohne zu beißen, darf die Paste oder der Joghurt auf den Finger. Die Ratte wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht in den Finger beißen, da sie ja gelernt hat: Das kann man nur abschlecken.
    Wenn sie das dann zuverlässig ohne Beißen oder Panik abschleckt, kannst du anfangen, sie dabei zu streicheln, danach kannst du sie vorsichtig, aber bestimmt hochheben.
    Lass dich nicht auf Verfolgungsjagden ein. Entweder, du bekommst sie direkt mit einem Griff zu fassen, oder du machst kurz Pause und versuchst es dann nochmal.

    Mit dieser Methode können wir nun nach einer Woche unsere Neue streicheln ohne gebissen zu werden; sie mag es zwar immer noch nicht, aber sie bekommt keine Panik mehr.
    Auch im Käfig kann ich wenigstens Futter und Wasser austauschen, ohne gebissen zu werden.
    Wir üben aber immer noch weiter, damit sie es wirklich verinnerlicht.
    Das würde ich dir auch zur Zähmung und Entspannung der Neuen raten. Nur für Mitglieder

    Das erste Treffen mit deinen alten Ratten muss dann auf neutralem Boden stattfinden, am besten im Bad, wenn das neutral ist und nicht schon als Auslauf genutzt wird.
    Fürs erste Mal reichen schon 10 Minuten. Am idealsten trennst du sie wieder, bevor Stress aufkommt und sich jemand verbeißt.
    Diese Treffen werden dann täglich durchgeführt, immer am selben Ort und von Tag zu Tag länger, wenn es die Ratten zulassen. Am besten immer trennen, bevor die Streitereien ernst werden.
    Borsteln, Fell ausrupfen, fauchen und rumschieben ist erlaubt, mehr sollte aber nicht passieren.
    Bei uns flog beim 2. Treffen auch Fell, und unsere Neue und die Rudelchefin hatten eine blutende Strieme. Das war noch im Rahmen, aber wir haben sie sofort getrennt.
    Nach einer Woche Auslauf im Bad wird unsere Neue auch im Umgang mit uns entspannter, sie läuft MIT unseren Ratten statt sich vor ihnen zu verstecken. 2,5 Stunden haben sie gestern Abend geschafft, ohne große Zickereien. Sie wären auch noch länger zusammen geblieben, aber irgendwann musste ich ins Bett... Nur für Mitglieder

    Das ist dann der zeitpunkt, wo man den Schritt wagen kann, die Ratten im Auslauf der Alten laufen zu lassen. Der Auslauf sollte vorher geputzt werden, damit nicht sofort Besitzansprüche entstehen.
    Und dann fährt man eigentlich so fort wie im neutralen Auslauf.
    Wenn es dann aucb im gemeinsamen Auslauf gut klappt über mehrere Stunden, dann darf die Neue erst in den (frisch geputzten!) gemeinsamen Käfig. Vorher darf sie nicht einmal drin rumschnuppern!

    Das erfordert etwas Arbeit und Geduld, vor allem mit einer so scheuen und ängstlichen Ratte, die aus so einer schlechten Haltung kommt.

    Aber wir haben hier den Beweis sitzen, dass man mit Geduld und Leckerlis sehr viel bewirken kann, und das sogar in relativ kurzer Zeit! Nur für Mitglieder


    Ich drücke euch die Daumen, wünsche euch viel Glück und hoffe, dass ihr den Mut nicht verliert!

    Alles Gute!

  4. #3


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Huhu
    Danke für die antwort Nur für Mitglieder
    also das mit dem füttern ist kein problem. Sie weiß sehr genau obs essen gibt und ob es ein löffel ist oder nicht. In den löffel beisst sie nicht und wenn man futter hat dann nimmt sie es ganz lieb und vorsichtig und kommt wenn man sie ruft ( meistens). Nur manchmal recht plötzlich schnappt sie richtig zu.
    Das mit dem auslauf hab ich probiert das klappt wie gesagt ganz gut ( nur mit kampf maus darf sie nichmehr zusammen seit dem sie sich auch ein 2. mal richtig heftig zerfleischt haben obwohl ich sie sofort getrennt hab was mit bissen bezahlt wurde....)

    Ich bin das mit dem andern käfig ( also nochma) am überlegen... wobei es platztechnisch kaum unterschied machen wid ( sie leben ja jetzt auch in quasi getrennten käfigen,... nur das die etagen oben drüber sidn... ansonsten müsst ich den andern käfig neben dran stellen was denke ich nicht den riesen unterschied macht....) in Ihrem käfig komtm sie auch super klar und hat auch keine angst vor jost,... manchmal kuscheln die bzw schlafen nebeneinander aber eben eher selten...

    L.G.

  5. #4


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Huhu! Nur für Mitglieder

    Die Ratten merken sehr gut, was über ihren Köpfen abgeht. Und das revier der Ratten endet auch nicht direkt mit der Käfigwand oder -Decke. Daher wäre ein Einzelkäfig in einer anderen Ecke wirklich besser.
    Lebt sie denn schon mit einer Ratte zusammen?
    Hast du da eine Integration gemacht? Wenn nicht, solltest du sie lieber wieder trennen, denn das kann richtig böse enden.

    Sie sollte, wenn sie sich eingewöhnt hat, in dem neutralen Auslauf auf alle Ratten treffen. Wenn es Ärger gibt, musst du sie wieder trennen und am nächsten Tag genau dort weitermachen; solange, bis es keinen Ärger mehr gibt.
    Keine Angst, das wird irgendwann schon gut. Manche Ratten brauchen bloß ein wenig mehr Zeit.
    Vor allem, wenn sie längere Zeit alleine war und dann noch nicht mal Kontakt zu Menschen hatte, wird sie einfach viel Zeit brauchen.

    Lies dich doch auch mal durch unser Integrations-Forum durch. Da findest du auch einige Tipps und Anleitungen, wie eine Integration aussehen sollte.

    Sonst seit ihr aber auf dem richtigen Weg, was die "Zähmung" angeht. Jedes positive Verhalten von ihr muss belohnt werden, zur Not einfach mit einem Stück Obst oder Gemüse; ein Stück Trockenfutter genügt sogar manchen Ratten auch als Belohnung.
    Negatives Verhalten wird mit einer etwas lauteren Stimme quittiert, aber sonst ignoriert, also nicht großartig anfassen, wenn sie das sowieso schon nicht so sehr mag.

    Grüßlein!

  6. #5


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Huhu

    Ja die beiden haben sich uf neutralen raum kennen gelernt und so wenn man sie in ruhe lässt beisst sie nicht (auch ratz nicht) und Jost beisst auch nicht von daher dachte ich die beiden kommen am besten kla, die wohnen nun auch schon fast ne woche zusammen und es gibt nichma geqietsche oder so. es ist auch kein problem wenn der jost zu den andern geht und wieder zurück ( weder mit den andern npoch mit der neuen also am geruch scheint es nicht zu liegen). Fressen tun sie auch zusammenNur für Mitglieder die Neue scheint bloß einfach keine lust auf kuscheln oder so zu haben sondern lieber alleine zu sein...

    Das problem mit dem 2. käfig is eig das ich nur ein einziges zimmer besitze... und sie da auch freilauf haben. In den etagen 8den obern 2 ) waren bis jetzt kaum welche der andern sondern nur die alten. von dahehr sollte es "ein anderer "käfig sein....

    Hm zusammenlassen wollte ich sie wirklich nich letztes mal war die eine seite komplett voll blut...

  7. #6


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Huhu! Nur für Mitglieder

    Ich hoffe, das geht gut mit den beiden Kastraten... denn das war viel zu früh mit dem Zusammen ziehen.
    Ich würde in ein paar Tagen, wenn sich die neue wieder beruhigt hat, mit der Integration noch mal beginnen.
    Ganz in Ruhe, alle in die Badewanne, und nach 5-10 Minuten wieder trennen, je anch dem, wie sie sich verhalten.

    Was meinst du denn mit "
    letztes mal war die eine seite komplett voll blut "?

    Wenn du die beiden Kastraten nun mit der Neuen zusammen lässt, dürfen diese keinen Kontakt mehr zum alten Rudel haben. Sonst bringen sie immer den fremden Geruch mit und deine Alten werden dadurch erst recht aggressiv.

    Stell dir mal vor, bei dir wäre jeden Tag ein komischer Geruch im Zimmer, den du gar nicht magst. Wenn du weißt, von wem dieser Geruch kommt, würdest du denjenigen nicht auch "verprügeln", wenn du ihn das nächste Mal siehst?
    Und mit einem völlig Fremden würdest du sicher auch nicht ab sofort für den Rest deines Lebens ein Zimmer teilen wollen, ohne ihn kennengelernt zu haben?

    Wenn man mal so darüber nachdenkt, wird klar, warum eine Integration unbedingt nötig ist. Nur für Mitglieder

    Grüßlein!

  8. #7


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    Huhu

    also die verstehen sich soweit gut... die neue hat auch keine angst vor den kastraten... und die lassen sich von ihr unterbuttern xD ( die kennne sich auch alle also auch alle die neue). Ich traue bloß den beiden kleinen noch nich so 100%... aber ( vor deinem letzten post) haben sie auch das erste mal problemlos zusammen geschlafen. ( also nicht nur sie und jost...) Das problem ist das die kleine Maus ( das weibchen) die anscheinend einfach nicht abkann... und letztes mal haben die sich richtig böse gebissen, war recht tief und sehr blutig ( obwohl ichsie gleich wieder getrennt hab). Diebeiden kommen auch definitiv in nächster zeit nicht mehr zusammen ist mir zu gefährlich ...

    Sie dürften sich ja erst neutral beschnüffeln wie immer wenns neue gibt^^ und das auch en paar tage lang bis es eben ok war. Normalerweise warte ich auch länger aber bei Jost gibts eig keine ratte mit der er sich nicht versteht. eher fällt er um und unterwirft sich wenn die ihn schief anschaut...


    Nur integration mit den andern gut und schön aber ich trau mich gar nich mehr die Neue mit dem Weibchen zusammenzulassen...

  9. #8


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Hallo

    Irgendwie steige ich da gar nicht durch...

    Wurde überhaupt irgendwann mal mit irgendwem eine richtige Integration durchgeführt? Also mit kurzen Treffen in neutralen Bereichen langsam steigend und dann nach 2-3 Wochen zusammenziehen in einen grundgereinigten Käfig?

    Für mich klingt es so, als würde da wohllos ständig hin und her getauscht, wo es mich dann überhaupt nicht wundert, dass es nicht klappt.

    Zwei Käfige in getrennten Zimmerecken wären übrigens die bessere Alternative als ein Käfig abgetrennt. Sie riechen sich ständig, können sich aber nicht auseinandersetzen, das muss fast zwingend zu Ärger führen. Und wenn eben keine getrennten Räume möglich sind, zwei Stellen im Zimmer möglichst weit weg und so, dass die andere Partei auch im Freilauf nicht rankommt tuts auch.

    Falls ich es falsch verstanden habe, sorry, aber ich finde es etwas verwirrend wer jetzt mit wem und wie lange und warum...

    Grüße

  10. #9


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    Standard AW: Integration/ Gewöhnung Panische bissige Ratte

    Also nochma zum aufklären da es echt langsam etwas verwirrend zu lesen ist

    Die neue und 3 Meiner Kastraten haben sich auf neutralen boden kennen gelernt und verstehen sich auch. ( davon sitzt sie mit einem zusammen) ( Das klappt gut kein gefiepe nix.. nur ist die Neue nich so wirklich an kuscheln interessiert, schnüffelt mal quetscht sich ma an dem andern vorbei oder dreht in ma auf den rücken oder sie fressen zusammen aber das wars...

    Das Problem: Die beiden Mädels von denen eine jedes mal extrem aggressiv auf die Neue losgeht ( und freiwillig auch nichmehr los lässt). Hier hab ich keine ahnungob die die vllt einfach nich leiden kann... zusammen setzen mag ich die aber nicht nochmal ( in nächster zeit), hab aber auch keine ahnung ob es denn üüberhaupt sinn macht das mit denen weiter zu versuchen oder ob sie sich eh nie leiden können.

  11. #10


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    Hallo

    Wie sah denn die Integration genau aus zwischen der Neuen und den Kastraten? Also wie lange hats gedauert, viele viele Treffen, wo, wie lange jeweils...

    Solange du die in einem Käfig hast, wird sich an der Situation nicht ändern. Dein eines Mädels riecht die neue Ratte, die sie ja evtl. nicht mag, ständig. D. H. wenn sie sie das nächste mal trifft, wird sie wohl wieder auf sie losgehen. Da bringen nur getrennte Käfige was und Händewaschen und Klamotten wechseln beim wechsel von einer zur anderen Rattengruppe und verschiedene Ausläufe etc. Manche Ratten machen es einem da eben etwas schwerer.

    Grüße

    Geändert von SpringenderPunkt (28.08.2011 um 13:28 Uhr)

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