Thema: Ein Bericht der ersten drei Tage. Wie gehts weiter?

Hi,

Unsere zwei süßen Sunny und Luna sind von ende Februar 2011 also jetzt ~7,5 Monate alt. Zwei absolut zutrauliche Tierchen, die sich ohne murren "handeln" lassen und untereinander kaum streitenNur für Mitglieder. Die beiden sind seit Anfang Mai bei uns.

Nach einiger Überlegungszeit haben wir uns noch 4 neue Ratten aus dem TH geholt. Alles Weibchen natürlich leider haben wir von keiner ein Geburtsdatum.

Eine Kurzvorstellung: Nur für Mitglieder

Mara:
Ist die älteste und größte der neuen und in etwa so groß wie Luna ( Wir haben leider keine Waage hier ...) vom gefühl her würde ich sie auf ~1 Jahr schätzen. Sie ist klar die Chefin in der neuen Gruppe. Sie ist etwas neugierig und auch zutraulich, also sie klettert im Auslauf auf uns rum und frisst aus der Hand. Allerdings lässt sie sich nicht alzu gerne hochheben, das macht sie dann durch knurren und quieken deutlich. Sie hat auch schonmal in einen dummen Finger gebissen der dem Gitter zu nahe gekommen ist. Nur für Mitglieder

Coco:
Kleiner und schätzungsweise jünger als Sunny und Luna. Ohne einschränkung zutraulich und pflegeleicht. Allerdings ist sie sehr, sehr, sehr neugierig. Im Auslauf mit den 4 muss ein Auge auf Coco sein während die anderen drei sich das andere teilen müssen. Nur für Mitglieder

Schwarz und weiß:
Dann haben wir noch die anderen beiden (noch ohne namen Nur für Mitglieder). Sie sind schätzungsweise halb so groß wie wie Mara und (wieder schätzungsweise) ~10 Wochen alt. Die eine ist weiß die andere schwarz. Wir vermuten, dass es zwei Kinder von Mara sind, wissen es aber nicht. Beide sind vom Verhalten recht ähnlich. Ziemlich scheu wenn es ums anfassen geht aber im Auslauf recht aktiv und neugierig.


Bericht bisheriger Treffen:

Nachdem wir die neuen an uns gewöhnt haben und umgekehrt (Mara lässt sich jetzt teilweise auch streicheln ohne zu murren) haben wir mit der Inti begonnen. Gerade haben wir das dritte treffen beendet.

Freitag 7.10 abends
Dauer: 5 Min
Treffen in der Duschwanne. Im ersten Moment haben alle 6 alles voll geköttelt. Was aber wohl an der unheimlichen Wanne lag... Allgemein hatten wir den Eindruck, dass eigentlich mehr die Wanne nach einem möglich Fluchtweg abgesucht wurde. Ansonsten alles ruhig. Es wurde geschnüffelt, markiert und geputzt. Mara hat Luna einmal nach einer kurzen Rangelei unterworfen. Luna ist dann als Klobürste rumgelaufen. Sunny und Coco waren neugierig aber weitestgehen neutral. Die anderen beiden waren, wie erwartet, ziemlich eingeschütert und oft zusammen gekauert. Niemand hat sich verletzt und unsere Horrorphantasien sind nicht eingetreten. Nur für Mitglieder

Samstag 8.10 abends
Dauer: 10 Min
Wieder in der Duschwanne. Diesmal jedoch mit Handuch als unterlage und Obst / Gemüse Brei. Es gab weit weniger Köttel aber an sonsten ziemlich gleich. Mara hat Luna zwei mal unterworfen und Sunny, glaube ich, auch ein mal. Nach der Hälfte der Zeit wurde es Luna zu viel und sie ist immer und immer wieder and der duschtür hochgeklettert. Jedesmal haben wie sie wieder runter gesetzt. Irgendwann haben es ihr Sunny und Mara nachgemacht... Nur für Mitglieder. Wieder keine Verletzungen.

Sonntag 9.10 abends
Dauer: 30 Min
Diesmal haben wir einen Karton (ca. 30x50 cm) genommen, in der Hoffnung weniger Klettermöglichkeiten zu bieten. Es gab als Einlage einen alten Kopfkissenbezug und zum Essen Joghurt und Haferflocken. Diesmal gab es nur einen Köttel Nur für Mitglieder. Aber es wurde sich mehr miteinander beschäftigt.
Nachdem Luna zum ersten mal von Mara unterworfen wurde, wurde es Luna zu doof und sie hat immer und immer wieder versucht aus dem Karton zu springen und wenn wenn wir sie nicht wieder reingestzt hätten wäre es auch erfolgreich gewesen. Dann war sie sichtlich eingeschnappt und hatt erstmal Brei gefressen und die anderen beschnuppert. Einmal wurde sie auch auf den Rücken gelegt (natürlich von Mara) aber diesmal richtig. In voller Länge ausgebreitet lag sie da und wurde geputzt. Auch kamen die anderen an und haben an ihr geschnuppert und teilwase rumgetreten. Luna hat dabei leise gequiekt so das es einem fast das Herz gebrochen hat vor Mitleid Nur für Mitglieder. Danach war sie auch sehr schüchtern und hat sich zu der kleinen weißen gelegt, die sich in eine Ecke zurück gezogen hatte.
Mara hat sich auch mit Sunny angelegt aber die ließ diesmal nicht unterkriegen.
Die kleine schwarze war wie immer recht zurückhaltend und ließ alles mit sich machen. Die kleine weiße eigentlich auch, kam allerdings auch oft an, wenn Mara sich mit Sunny und Luna gerangelt hat, um zu schnüffeln. Coco war wie immer neutral und hauptsächlich damit beschäftigt den Brei zu fressen. Sie hat markiert und wurde markiert aber keine Rangeleien.
Keine sichtbaren Verletzungen Nur für Mitglieder

Aktuelle Einschätzung und Blick in die Zukunft:

Im Großen und Ganzen können wir, glaube ich, ganz zufrieden sein. Ich denke es ist ganz klar, dass Mara und Luna weiterhin untersich deutlich machen werden wer hier die Chefin ist.
Es ist ziemlich nervig, dass, vorallem Luna, nach kurzer Zeit versucht abzuhauen und Sunny es dann ihr versucht nach zu machen. Hat da jemand Rat?

Gibt es erkennbares Fehlverhalten von uns? Können wir was besser machen? Hat vieleicht jemand Tipps?

Wir haben für Morgen vor, alle nochmal in den Karton zu setzen und vielleicht auf 45 Min zu gehen. Sollte man erst auf den neutralen Auslauf Umsteigen wenn es keine / wenige Rangeleien gibt oder auch schon vorher?

Ist ganz schön viel Text geworden. Nur für Mitglieder

Danke fürs lesen und (hoffentlich auch) anworten.

Hallo,

der Anfang Eurer Inti hört sich ja wirklich gut an. Nur für Mitglieder
Beim ersten (oder auch den ersten paar) Treffen sind viele Ratten erstmal überrumpelt, dass da überhaupt andere Ratten sind. Darum läuft es da oft gut und erst hinterher sieht man, wie es sich entwickelt.
Aber wenn Deine nun schon ans Unterwerfen gehen und keiner dabei ausrastet, dann scheinen sie eher keine großen Krawallzicken zu sein.

Zu Deinen Fragen:

Es ist ziemlich nervig, dass, vorallem Luna, nach kurzer Zeit versucht abzuhauen und Sunny es dann ihr versucht nach zu machen. Hat da jemand Rat?

Welche Maße hat denn der Karton im Moment? Vielleicht könnte man da was ändern, damit sie nicht mehr immer raus will.
Allerdings kenne ich das von meinen Ratten auch, dass es ihnen nach einer Weile im Intibereich auch mal langweilig wird.

Gibt es erkennbares Fehlverhalten von uns? Können wir was besser machen? Hat vieleicht jemand Tipps?

Spontan fallen mir keine weiteren Tipps ein. Das sieht alles doch gut aus bei Euch. Vielleicht findest Du in Nur für Mitglieder noch ein paar Tipps.

Wir haben für Morgen vor, alle nochmal in den Karton zu setzen und vielleicht auf 45 Min zu gehen. Sollte man erst auf den neutralen Auslauf Umsteigen wenn es keine / wenige Rangeleien gibt oder auch schon vorher?

Ihr solltet im neutralen Bereich bleiben, bis es keine Rangeleien mehr gibt. Außerdem solltet Ihr die Zeit dort weiter verlängern, bis sie sich am Ende dort mehrere Stunden (so 4 Stunden oder mehr) problemlos verstehen. Erst dann solltest Du in den Auslaufbereich wechseln und auch dort weitermachen, bis es mehrere Stunden friedlich bleibt.

Danke Nur für Mitglieder

Nur für Mitglieder Zitat von Serena-t Nur für Mitglieder

Welche Maße hat denn der Karton im Moment? Vielleicht könnte man da was ändern, damit sie nicht mehr immer raus will.
Allerdings kenne ich das von meinen Ratten auch, dass es ihnen nach einer Weile im Intibereich auch mal langweilig wird.

Also der Karton ist in etwa 50x40x50 cm (b x h x t). Da kommt unsere kleine Springratte Luna locker raus gesprungen aber es ist der höchste den wir haben. Ich hatte überlegt noch ein Paar Karton Reste ranzukleben um ihn noch etwas zu erhöhen.

Nur für Mitglieder Zitat von Serena-t Nur für Mitglieder

Ihr solltet im neutralen Bereich bleiben, bis es keine Rangeleien mehr gibt. Außerdem solltet Ihr die Zeit dort weiter verlängern, bis sie sich am Ende dort mehrere Stunden (so 4 Stunden oder mehr) problemlos verstehen. Erst dann solltest Du in den Auslaufbereich wechseln und auch dort weitermachen, bis es mehrere Stunden friedlich bleibt.

Ja, das war schon klar. Ich weiß nicht ob du mich, oder ich dich falsch verstanden haben deswegen nochmal anders formuliert Nur für Mitglieder
Ich hatte irgendwo gelesen, aber ich weiß nicht mehr wo, das man die Zusammenführung es auch vier stufig machen kann. Also eingeschränkter neutraler Raum (Wanne, Karton, ...) dann größerer neutraler Auslauf (gesamtes Bad) dann gemeinsamer Auslauf im "Standardauslauf" und dann gemeinsamer Einzug in den neuen Käfig.
In dem FAQ Eintrag sind ja nur drei Stufen vermerkt. Sollten wir vielleicht jetzt schon das komplette Bad als Auslauf einrichten? Wie schaut es dann mit Spielzeug aus? Bisher hatten sie, wenn sie zusammen waren, nichts bekommen (ist auch etwas eng). Ist nur etwas schwer an "unbenutztes" Spielzeug zu kommen ohne wieder in den Zooladen zu laufen.

Mal schauen wies heute Abend wird.

Hallo,

achso, ich hatte bei meiner Antwort die 45 Minuten im Kopf, aber die hattest Du ja nur für das nächste Treffen gemeint. Sorry.

Jede Inti ist anders, darum ist in dem FAQ-Text natürlich nur das grobe Schema vermerkt. Aber bei jeder Inti muss man das auf die individuellen Ratten anpassen.
Und da kann die Vergrößerung des Platzes auch ein Teil sein. Nur für Mitglieder
Wobei ich 50x40 schon etwas klein finde. 6 Ratten können auf so engem Raum ja kaum richtig interagieren und wenn es zum Streit käme, auch kaum ausweichen.
Ich würde Dir eher zu einer Fläche von erstmal ca. 1x1m raten. Vielleicht kannst Du im Badezimmer einen Teil mit Karton abtrennen?

Gegenstände würde ich anfangs keine reinnehmen. Da könnte es sein, dass jemand ein Häuschen besetzt und es dann zum Streit kommt.
Warte lieber ab, bis sie sich noch öfter und länger getroffen haben.
Ich bringe Häuschen immer entweder erst im Auslaufbereich ins Spiel oder gegen Ende im neutralen Bereich (wenn sie sich dann länger als 2-3 Stunden verstehen und ich auch den Eindruck habe, ein Häuschen ändert da nichts mehr).
Dabei nehme ich dann immer Reservehäuschen, die aktuell nicht von jemandem verwendet werden. Ein kleiner Karton tut es aber z. B. auch als Ersatz-Häuschen.

Montag 10.10 abends
Dauer: 45 min
Wir haben diesmal die Ratten im gesamten Bad zusammen geführt. Einen größeren Karton hatten wir nicht und einen, wie Vorgeschlagenen 1x1m Bereich absperren war nicht möglich. Naja, anstelle dessen haben wir alle Ritzen vom Schrank abgeklebt, einen alten Bettbezug ausgebreitet und etwas Bananenbrei hingestellt.
Es war wirklich ein super Auslauf. Alle, auch die beiden kleinen, waren super neugierig und haben das Bad unsicher gemacht (einal ist es der kleinen schwarzen doch gelungen hinter den Schrank zu kommen Nur für Mitglieder). Ich vermute, dass die hälfte der Mädels "rattig" war, denn es hat so gut wie jede Ratte jede andere bestiegen. Besonders Sunny schien es nötig gehabt zu haben sie wurde gefühlte 200 mal von der kleinen weißen bestiegen Nur für Mitglieder. Aber auch Luna und Mara haben sich immer mal abgewechselt. Zwar war zu erkennen, dass Luna nicht so bereitwillig war, aber Mara war hartnäckig genug Nur für Mitglieder
Unterworfen wurde im Vergleich zu Gestern nur minimal. Luna hat Mara einmal "halb" auf den Rücken gedreht und zum Ende hin hat Mara dann Luna zwei mal umgedreht. Dabei ist, und war die Tage vorher auch schon, auffällig, dass die kleine weiße immer angelaufen kommt wenn Luna von Mara unterworfen wird um quasi eine Unterwerfung "abzustauben".

Ob es jetzt an dem größeren Auslauf lag, sie sich langsam damit abfinden, alle einfach nur zu geil waren um sich zu ärgern oder dass wir mit im Auslauf waren aber wenn es sich weiter so entwickelt bin ich guter Dinge. Nur für Mitglieder

Nur für Mitglieder Schon eine Woche rum

Ja, wie ist es uns in der Zeit ergangen? Ich werde mal eine kurz Zusammenfassung machen.
Wir haben in der Woche also Dienstag - Freitag jeweils Treffen von etwa 1 St. gehabt (mehr ging einfach zeitlich nicht). Samstag und Sonntag haben wir es auf 1,75 und 2 Std. erhöht. Damit es denen und uns nicht so langweilig wird hatten wir am WE auch einen kleinen Karton als Hausersatz, einen kleinen Schukarton mit Zeitungsstreifen und einen dieser schmalen Hängefächer von Ikea dabei.

Im großen und ganzen lieft alles wie bisher ab. Mara unterwirft Luna und Sunny, und umgekehrt. Die beiden kleinen sind immer mal dabei und werden selten mal unterworfen. Es kam aber auch schon vor, dass sie Sunny bzw. Luna unterworfen haben. Jetzt am Wochenende ist aufgefallen, dass die beiden so in etwa nach 90 Minuten keine Lust mehr haben und sich in die Ecke bzw. den Karton verziehen. Coco wird jetzt auch etwas forscher und Rangelt sich hin und wieder mal mit Sunny & Luna. Die zwei scheinen jetzt auch untereinander nochmal klären zu wollen wer mehr zu sagen hat. So kommt es, dass sie sich bei den Treffen aber auch im Käfig abwechselnd mal unterwerfen. Aber ich denke das ist normal gerade wenn etwas Bewegung in der Rangordnung ist, oder?
Das schlimmste was bisher passiert ist, ist dass Sunny ein kleines Büschel Fell verloren hat bei einer Rangelei mit Mara.

Wir würde gerne damit beginnen in den regulären Auslauf zu wechseln. Dabei werden wir diese Woche wahrscheinlich etwa mit 1 Stunde beginnen und wenn es zeitlich passt auf 2 Stunden bis zum WE steigern. Dann hätten wir wieder mehr Zeit und könnten auf 3 und mehr Stunden gehen.
Spricht etwas dagegen? Wie schaut es mit Spielzeug aus? Ich schätze es sollte reichen, wenn wir die Sachen gründlich reinigen oder?

Irgendwelche Anmerkungen?

Hallo,

ja, es ist ganz normal, dass auch innerhalb der Rudel manche Rangfolge nochmal in Frage gestellt wird bei einer Inti.
Gerade wenn vielleicht nur ein sehr kleiner Unterschied zwischen den Ratten da ist.
Ganz extrem habe ich das hier bei meinem ehemaligen Chef und dem Vizechef: Der Vizechef hat bei jeder Inti wieder versucht auch den Chef zu unterwerfen, weil er sich wohl nur sehr schwer mit seinem 2. Platz abfinden konnte und nur gerade so akzeptiert hat, dass der Chef eben Chef ist.

Ich habe das Gefühl, bei Euch ist noch sehr viel Bewegung drin mit Unterwerfen und Rangordnung klären.
Bevor es in den Auslauf des Rudels geht, finde ich, sollte es da noch deutlich ruhiger werden, also fast keine Unterwerferei mehr und sie sollten auch schon mal zusammen liegen und kuscheln.

Tja das mit dem kuscheln ist so eine Sache. Im Auslauf bzw. Inti-Treffen hat bisher noch keiner gekuschelt. Das was dem bisher am nächsten kam war, dass die beiden kleinen sich in den Karton verzogen haben und das eine mal als sich Luna kurz zu der kleinen weißen gelegt hat, als sie eingeschnappt war.
Die sind alle mehr damit beschäftigt zu fressen, alles voll zu pieseln, die Gegend erkunden und (vorallem je länger das treffen dauert) Ausbruchsmöglichkeiten zu suchen bzw. Heizungsrohre und Regale hochzuklettern. Wir haben es schon mit zusätzlichen (Hand)Tüchern probiert aber alles was passiert ist, dass sie dadrin rumwühlen und kriechen. Aber auch das lässt nach einiger Zeit nach.

Nur für Mitglieder
Wir sind jetzt schon ein paar Tage im gemeinsamen Auslauf. Unser Eindruck ist eigentlich zeimlich positiv. Es wird sich nur noch hin und wieder unterworfen und "geboxt", allerdings wird hauptsächlich versucht mist zu bauen. Freitag und Samstag konnten wir die Zeit auf ~ 4 Stunden ausweiten. Gestern war echt super. Irgendwie hatte keiner so richtig Lust und deswegen war eigentlich schon nach einer halben Stunde ruhe im Flur und die 6 haben sich mehr oder weniger zurück gezogen. Zum Ende hin haben sich fünf in ein Hängefach gequetscht und, man kann es kaum glauben, gekuschelt.
Wir werden es heute nochmal machen und vielleicht dann Morgen den großen Einzug durchführen. Nur für Mitglieder

Hi Nur für Mitglieder
Da wir Montag und Dienstag keine zait hatten, haben wir "erst" Gestern die Zusammenführung im komplett neuen / neutralen Käfig gewagt.
Nach etwa 1,5 Stunden Auslauf haben wir dann alle genommen und auf die oberste Etage gesetzt.
Hier schön zu sehen
Nur für Mitglieder
Von links nach rechts zu sehen: Luna, Yuki, Sunny, Mara, namenlose schwarze, Coco.
Keiner hat sich so recht getraut die Etage zu verlassen auch nachdem die Türen geschlossen waren. Erst nach ~ 10 Min war Mara die erste die den Rest erkundet hat. Dann nochmal ~10 Min später folgte Sunny. Aber ansonsten alles recht unspektakulär. Spannend zu zuschauen war es schon aber es gab keine Rangeleien o.ä.
Nachdem die Futtergeber dann zu abend gegessen hatten gabs für alle Nudeln und dabei wurden alle Ratten eine Ebene runter gesetzt weil sich die andern scheinbar immer noch nicht von der obersten bewegt hatten.
Die folgenden zwei Stunden habe ich dann die sechs beobachtet und geschaut ob was passiert. Es gab ein paar Rangeleien und Unterwerfungen aber nichts was "unnormal" erschien. Wobei es sich teilweise schlimmer anhört durch die Regalböden des neuen Käfigs.

Als wir dann heut Morgen geschaut haben sah es so aus:
Nur für Mitglieder

Scheinbar hat da jemand mal richtig "aufgeräumt".
Mal schauen wie es die nächsten Tage so wird.