Thema: Neuanfang: Inti von Freddy und drei TH-Ratten

Hi Leute,

da ich nun endlich wieder neue Ratten haben darf,
bin ich grad dabei, einen Plan für die Inti zu machen.
Erstmal zur Vorgeschichte:

Freddy, den ich aus dem TH geholt hab, sollte ursprünglich mit Humphry, dessen verstorbener Bruder Helsing war, vergesellschaftet werden, leider ging der erste Versuch mehr als daneben......
Nach den Sommerferien wollte ich einen Neuanfang starten, leider verstarb Humphry auch und nun sitzt Freddy alleine = (
Freddy hat sich immer sehr aggressiv gegenüber Humphry verhalten
und um den Ratten und mir unnötigen Stress zu ersparen,
werde ich ihn am Donnerstag kastrieren lassen.
Die Nur für Mitgliedersind schon kastriert und handzahm.
Freddy hingegen war schon bissig, als ich ihn vom TH geholt hab,
zum glück wird es immer besser und im moment bin ich so weit, dass ich ihn außerhalb nehmen kann und ihn innerhalb joghurt von meinen händen abschlecken lassen kann = )

Die Integration von Ratten is ja nicht ganz so einfach und um diesmal alles richtig zu machen, versuche ich die besten Vorraussetzungen zu schaffen.

Hier mein Plan in zeitlicher Abfolge:
- Kastration von Freddy
- Ankunft der drei Ratten (momentane Namen) Tom, Bodo und Otto
- Einzug in einen Käfig, um sich an mich zu gewöhnen in drei
aneinandergereite etwas kleinere Käfige,
Freddy bleibt in der großen Voliere, jede Ratte hat ein eigenes Zimmer
- Dann mache ich Freddy handzahm und gewöhne die neuen Ratten an
mich.
- Abwarten von Freddy's Quarantänezeit, währenddessen versuche ich
jeden Geruch oder Kontakt des anderen zu vermeiden
- Nachdem alle hoffentlich zahm und an mich gewöhnt sind, wage
ich das erste kurze Zusammentreffen von Freddy und z.B. Tom
- Steigerung der Zeit auf mehrere Minuten
- Dann hole ich z.B. Bodo dazu, aber nur kurz
- wieder steigere ich die Zeit
- Zum Schluss dann noch Otto, mit dem ich nach dem gleichen Prinzip
verfahre
- Nachdem sie sich dann hoffentlich auf neutralem Boden vertragen,
geht's zum Auslauf, wo ich entweder nur mit einer oder gleich mit
mehreren, je nachdem, wie gut es läuft, kurze Zeit anfange
- Steigerung der Zeit auf solange es geht xD
- Schließlich Einzug in den Käfig, aber schrittweise
(erstmal einer, dann zwei, dann drei und dann bleiben sie immer länger zusammen im Käfig, bis sie vergesellschaftet sind.....

Was meint ihr, könnte es so klappen?
Das schwierigste wird wahrscheinlich sein die ersten Kontakte gut verlaufen zu lassen. Wenn sie sich schon mehr als eine Minute verdragen kommt Joghurt ins Spiel.
Leute, ich hab so dermaßen Angst,dass es net klappt...
Vielleicht ist Freddy ja garnicht mehr vergesellschaftbar, dann hab ich ein ziemlich großes Problem......

Falls ihr noch Tipps zur Inti oder Zähmung habt, bitte sofort schreiben = )

Hoffe auf Hilfe, wenn es soweit ist und auch im Voraus natürlich,

TalitaNur für Mitglieder

Hi,

Einzug in einen Käfig, um sich an mich zu gewöhnen in drei
aneinandergereite etwas kleinere Käfige,
Freddy bleibt in der großen Voliere, jede Ratte hat ein eigenes Zimmer

das verstehe ich nicht. Willst Du die einzeln trennen?

Ich bin auch nicht sicher, ob ich den Rest richtig verstanden habe. Willst Du die dreierbande nach und nach zu Freddy integrieren?

Damit, dass alle kastriert sind, nimmst Du Dir schon fast allen Stress.
Kastraten sind relativ langweilige unspektakuläre Gesellen.
Ich bin ehrlich, für mich käme ein reines Kastratenrudel nie in Frage. Man nimmt den Tieren ihre Individualität damit.
Aggressivität als Kastrationspunkt verstehe ich, aber persönliche Bequemlichkeit, weil man mit "richtigen" Böcken nicht klar kommt, nicht.
Das ist jetzt aber nicht auf Dich gemünzt, sondern allgemein gemeint, weil viele doch vorschnell kastrieren.

Zu Deiner Frage:
Ich würde die Jungs einziehen lassen, sie zu dritt einen Käfig beziehen lassen, sie an Dich gewöhnen lassen, derweil Freddy kastrieren lassen, und gucken, wie er sich macht.
Einige Böcke sind schon nach wenigen Tagen nach der Kastration völlig verändert. Es kann also recht schnell gehen.

So nach 5 Tagen nach der Kastra würde ich den Streutausch anfangen oder Einrichtung tauschen, und wenn nach einigen Tagen die Reaktionen noch immer entspannt sind, würde ich das erste Treffen wagen.
Zuerst einen der drei zu Freddy, einige Minuten warten, und dann den zweiten, wenn dann noch immer alles entspannt ist, den dritten dazu...
Und nach 5-10 Minuten, die alle vier zusammen waren, erstmal abbrechen. Damit der Stress nicht zu enorm ist (sofern welcher da ist).
Und eben das dann über mehrer Tage, immer zeitlich verlängert...

Huhu!

Ich schließe mich Mütze mal an Nur für Mitglieder

Aber bevor du ihn kastrieren lässt, würde ich testen, wie er auf die Kastraten reagiert - ob er da auch so aggressiv ist wie bei einem Vollbock.
Ich habe hier 4 Vollböcke sitzen, die bei anderen Vollböcken total austickern, bei Kastraten aber relativ ruhig bleiben......

Wie alt ist Freddy denn?

Hi,

nein, ich will die neuen ratten doch net trennen...
da die käfige einzeln zu klein sind, mache ich von einem das oberteil auf
den anderen, damit er höher ist und den anderen schließe ich mit einer röhre daran....
oder meinst du freddy und die neuen?
ja, die kommen in völlig unterschiedliche zimmer.

ich versuch halt alles ganz langsam zu machen, freddy wird sicherlich kein engel durch die kastra, nur soll er nicht mehr direkt auf neue ratte draufspringen und sie blutig beißen = (
zwei ratten kann man halt gut im überblick behalten, deswegen hol ich die anderen erst nach und nach dazu, nicht auf einmal...
freddy neigt unkastriert zu ständigen rangeleien, welche keineswegs normal sind und verhindert werden sollten!

freddy wird heute kastriert und morgen werde ich ihn wieder abholen...

wahrscheinlich lass ich die drei in der großen voliere und mach freddy in den inti-käfig, da er ja kleiner ist und freddy alleine.
natürlich sollen sich die neuen erstmal an mich gewöhnen ; )

also mus ich nicht die volle kastraabwartezeit abwarten? cool,
hoffe freddy verändert sich schnell....

ich mache absichtlich keinen streu- und käfigtausch,
hab mich mal darüber bei einer sehr rattenkundigen frau informiert:

Nur für Mitglieder Zitat von e-mail

Was sollten denn BEIDE Ratten mit dem Geruch eines potentiellen „Feindes“ anfangen, den man ihnen staendig in ihrem Revier quasi vor die Nase streut, bzw was sollte es bringen, wenn man eine Ratte jeweils im Revier des anderen unterbringt?? Alles was man erreicht ist, dass sich die Ratten ziemlich aufregen, weil sie erstens entweder ploetzlich in einem fremden Revier sitzen, in dem alles nach Revierinhaber riecht und umgekehrt, zweitens wenn die Ratte dann wieder in „eigenes“ Revier kommt, sie wiederum dort die Duftmarken eines Fremden wahrnimmt, der so dreist war, in ihr Revier einzudringen!!
Wenn sich dann diese beiden Ratten das erste Mal direkt begegnen, was glaubst Du, was dann passiert??
Beide riechen nur denjenigen, der in ihrem Revier war und so kommt es sehr oft bereits hier zu aggressivem Verhalten

ich denke, dass ich erstmal antesten werde, wie er auf neue ratten reagiert,
indem ich nur eine zu ihm hole.
wenns gut klappt, kann man ja die nächsten tage die zeit mehr steigern und gleich die zwei neuen holen...
für den anfang sind 5 minuten schon zu lange, ich würd drauf wetten, dass freddy
immernoch nicht ganz ohne auf andere ratten reagiert.
lieber einmal zu wenig miteinander, als einmal zu viel ...
klar, natürlich werd ich die zeit nach und nach steigern, anfangen auf neutralem boden
usw.

ich dachte, man darf vollböcke und kastraten nicht zusammen machen?
naja, jetzt wird er kastriert und dann klappt's hoffentlich...

ich kann nicht sagen, wie alt freddy ist, wurde mit seinen freunden im TH abgestellt....

danke für die hilfe,

talita

Hi,

dass Streutausch im eigenen Revier zu üblen Reaktionen führt, die Behauptung gibt es öfter.

Aber für jemanden mit wenig oder keinen Integrationserfahrung finde ich es fatal (und für die Tiere lebensgefährlich), wenn man demjenigen rät direkt mit einem Treffen auf neutralem Terrain zu beginnen.

Doch jeder wie er meint. Ich könnte so einen Tip nicht vertreten, da das richtig böse enden kann, und das kann man vermeiden.

Gerade wenn man, wie Du, mit den negativsten Erwartungen ran geht, ist es eigentlich vorprogrammiert, dass sie sich erfüllen. Die Tiere merken Stimmungen und Anspannungen sehr massiv. Entsprechend sind sie bei Integrationen dann auch drauf.
Und zur Alternative vom Streutausch kann man ja auch Käfige tauschen.

Wenn Freddy nämlich den Geruch der anderen schon kennt, wird er u.U. eben NICHT direkt zum Angriff blasen, sondern ihn erkennen, und etwas entspannter sein.
DAnn muss er eben durch, dass der Fremdgeruch in seinem Käfig ist. Aber er kann sich an seinem Käfig bzw. dessen Inventar abreagieren statt am Gegner.
Und wenn der Stress für ihn zu groß ist, kann man das "böse Zeug" ja eben wieder raus tun.

freddy neigt unkastriert zu ständigen rangeleien, welche keineswegs normal sind und verhindert werden sollten!

Ich denke, das ist Ermessenssache. Böcke sind nun mal keine "Streichler", sondern Machos. Und ja, auch da sind kleinere Bisse leider normal, und müssen je nach Charakter sogar sein.

ich dachte, man darf vollböcke und kastraten nicht zusammen machen?

Wer erzählt so einen Unsinn? Ich hab hier ein 30er Rudel sitzen, worin 2 Kastraten leben... Noch Fragen? *g*

Genauso unsinnig ist es, wie es oft behauptet wird, man könne keine Rudel Vollböcke halten.

ich kann nicht sagen, wie alt freddy ist, wurde mit seinen freunden im TH abgestellt....

Ist er seit dem noch gewachsen? Und wenn nicht, wie lange hast Du ihn schon?

Ich hoffe mal, er packt die Kastration. Gerade wenn man nicht weiß, wie alt die Tiere sind, sollte man sich das dreimal überlegen. Mit dem Alter wird das Risiko nur höher.

@Mütze: Ich habe beim Streutausch andere Erfahrungen gemacht und mir als Anfänger dadurch die ersten 2 Integrationen ziemlich versaut......Aber so macht jeder seine eigenen Erfahrungen Nur für Mitglieder Für Integrationen gibts ja eh kein Patentrezept.........leider Nur für MitgliederNur für Mitglieder

@Talita: Ich habe auch Böcke und Kastraten und es klappt wirklich wunderbar.....Von diesem Gerücht habe ich vor Kurzem schon mal gehört - würde mich echt mal interessieren, wie man auf so etwas kommt Nur für Mitglieder Ich würde sogar behaupten, es ist harmonischer als ein reines Vollböckerudel (zumindest ist es bei mir momentan so, wenn ich mein jetziges Rudel mit meinen früheren vergleiche).

@Loki
Man kann aber, wenn es die Tiere zu sehr stresst, dann immer noch abbrechen, das STreu wieder entfernen und es eben bleiben lassen.
Einfach ins Blaue rein mal zusammensetzen, wenn man nicht wirklich Erfahrung hat, ist m.E. nicht der richtige Weg.
Zumindest sollte man hinterher sich nicht beklagen, wenn es Beißereien gab.

Hallo,
also ich muss ehrlich sagen, dass Streuaustausch bei mir sowas von nach hinten losgehen würde und auch gerade bei einem Anfänger auch nach hinten losgehen kann.
Ganz ehrlich, wie Loki schon schrieb, es gibt kein Patenrezept.
Man setzt die Tiere ja nicht ins Balue hinein zusammen, sondern achtet auf gewisse Sachen, trennt notfalls usw. Beissereien können auch stattfinden wenn es zuvor einen Streuaustausch gegeben hat.
Würde ich hier so Sachen wie Streuaustausch machen oder einreiben wäre bei einer Ratte von mir sofort alles auf Streit programmiert. Sie würde sich zuerst, z.B. am Kafiginventar abreagieren und dann wenn sie auf die anderen Ratten trifft, an ihnen.
Ich finde es daher ehrlich gesagt nicht so ganz in Ordnung zu sagen, dass es fatal wäre die Ratten auf neutralen Boden zusammenzusetzen.
Du hast super Erfahrungen mit Streuaustausch gemacht und das ist klasse, aber ich setze die Tiere auf neutralem Boden zusammen und das klappt wunderbar.
Was ich damit sagen möchte ist, dass jeder eine andere Methode hat und damit Erfahrungen sammelt. Letzendlich ist es eine Sache des Charakters der Ratten. Man kann mit der einen Methode Erfolg haben oder eben mit der anderen.
Liebe Grüße,
Bea.

Hi,

irgendwelche Richtlinien muss man Anfängern aber geben.

Gut, klar, Zusammensetzen auf neutralem Terrain ist halt auch eine Richtlinie, gar keine Frage Nur für Mitglieder

Ich hatte halt einfach schon genügend Böcke, die mit so einer direkten Konfrontation völlig überfordert gewesen wären. Und was Böcke machen, wenn sie überfordert sind, dürfte klar sein.

Ich integriere auf meine Weise, würde meine Weise aber niemals nicht anderen Leuten empfehlen, nur weil ich damit gute ERfahrungen gemacht habe. Ich habe mittlerweile zig Integrationen hinter mir und weiß wirklich, worauf ich achten muss, kenne meine Tiere teils über 2 Jahre.
Aber das kann ein ANfänger eben schlecht von sich sagen... Warum also sollte ich ihm MEINE Weise empfehlen? Damit würde ich von mir auf andere schließen.

Es war von mir lediglich ein Rat, erstmal über STreu- Käfig- oder Einrichtungstausch zu testen, wie Freddy reagiert. Ich habe nie geraten, dass sie es komplett durchziehen soll. ABer man bekäme eben so einen ersten Eindruck...

Im Übrigen ist es ein großer Unterschied, ob man Böcke oder Weibchen beurteilt bei Integrationen.

Hi Leute,

also ich habe solche schlechten "erfahrungen" mit vor allem käfigtausch gemacht, welche ja freddy betreffen...
freddy reagiert entweder total sauer oder hat total angst und läuft wie verrückt im käfig rum....
ich weiß, dass ich ihm damit keinen gefallen tue!
die frau, die mir diesen text geschrieben hat hat weit über 10 jahre erfahrung und schon so viele ratten vergesellschaftet, mitunter auch die verschiedensten charakter und es hat mit dieser methode sehr gut funktioniert, das war auf jeden fall kein zufall ; )

klar, meine erfahrung kann man nicht wirklich erfahrung nennen,
aber einen eindruck kann ich mir schon bilden ....
außerdem dneke ich nicht, dass es schwieriger wird, wenn man die inti mit kontakten beginnt, die tiere wiessen nichts über den anderen
und können sich dann eine meinung bilden, klar, vor allem ich muss schauen, dass die meinung auch positiv ist...
hierüber habe ich kontrolle, aber wenn ich freddy in einen fremden käfig setze, habe ich keinen einfluss und freddy ist sicherlich kein freund
von möglicherweise feindlichen gerüchen...

kleine bisse finde ich garnicht normal, die armen tiere werden ständig unterdrückt oder müssen sich gegen die andere durchsetzen, das ist doch nur stress!

für's nächste mal weiß ich jetzt, dass man böcke auch mit kastraten zusammensetzen kann, was gäbe es auch für eine logische erklärung dagegen?!

@mütze: wenn die tiere schon einaml den geruch mit etwas negativem verbinden, ist es sehr schwer die ratten vom gegenteiligen zu überzeugen...
dann stehst du wieder ganz am anfang da oder sogar noch schlimmer...
antesten wäre natürlich eine möglichkeit, aber nicht im käfig, eher auslauf
oder so....

freddy ist heute glücklicherweise gesund und heil von der OP zurückgekommen und ruht sich gerade etwas aus.
in 10 tagen wird nochmal kontrolliert und die krallen geschnitten,
spätestens dann hole ich neue ratten, hängt jetzt aber ganz von meinem vater ab, der mich ja dahinfahren muss...

die badewanne ist doch ok als neutraler boden, oder?

LG,

Talita