Thema: Zoodiskussion [abgetrennt von Mein Tag im Zoo]

Hallo,

auch ich teile die Meinung von ghostwriter über Zoo's, aber trotz allem können meinetwegen andere Ratteneckler gerne hier Bilder zeigen, denn man kann bei aller Liebe nicht verlangen, das jeder die Meinung mit mir teilt.

@ Ine: Da ich diejenige war, die Dich in der Chatbox ermahnt hatte, möchte ich dazu abschließend noch etwas schreiben. Es ging einzig und allein darum, das Du eine Zuchtseite verlinkt hast und dies nicht mit unseren Boardregeln konfirm ging. Deshalb habe ich Dich darauf hingewiesen. Es gibt durchaus auch Nicht-Zuchtseiten, auf denen Dumbos gezeigt werden, was kein Problem gewesen wäre.

LG Claudi

Hallo Ine,

ich verstehe, was Du meinst. Nur für Mitglieder
Wie gesagt, sehe ich das genau so wie Du... ich halte gar nichts davon, wenn Menschen Tiere fangen und züchten, nur um sie einer gaffenden Menge zu präsentieren, süße Tierbabys kommerziell zu vermarkten (siehe Knut) und das alles auch noch unter dem Deckmantel der "Arterhaltung". Nur für Mitglieder
Zoos haben für mich auch nichts mit Bildung zu tun - wenn Kinder etwas über exotische Tiere lernen wollen, dann sollen sie sich eine Doku im Fernsehen anschauen, wo ein Kamerteam in der Savanne hinter irgendwelchen Löwen hergeschlichen ist, anstatt die armen Geschöpfe in völlig artfremder Umgebung und Gefangenschaft zu bestaunen - für mich hat das eher etwas von einer Freakshow. Nur für Mitglieder

Aber die Sache mit Deinem Dumbo-Ratten-Bild liegt etwas anders.
Dieses Forum hier verbietet zwar Themen wie Zucht, Vermehrung, Verfütterung, Quälerei, etc. - aber alles in erster Linie auf Ratten bezogen.
Andere Dinge, die dem Tierschutz generell widersprechen, z.B. eben Zoos, Tierparks, Zirkusse, "Nutztier"-Haltung, Fleischessen, usw. sind hier nicht verboten.

Das ist hier ein tierschutzorientiertes Rattenforum und kein rattenorientiertes Tierschutzforum. Nur für Mitglieder


Liebe Grüße,
Rowe

Huhu! Nur für Mitglieder

Ich mal wieder... Nur für Mitglieder
Gut, dass ihr den Thread verschoben habt als eigenes Thema! Nur für Mitglieder Ich glaube, hier können wir endlos diskutieren. Nur für Mitglieder

Erst mal: Ine, ich möchte nicht auf dich "losgehen", es ist nicht persönlich, was ich hier über Zoo´s sage. Das hat mit deiner Meinung zu tun, aber nicht mit deiner Person. Und ich hoffe, keiner der Zoo-Boykottierer fühlt sich irgendwie angegriffen, das ist nämlich nicht meine Absicht. Es geht mir nur um die Diskussion: Zoo oder nicht?
Also lest die Beiträge ohne Hintergedanken und Vorurteile, dann wird das eine richtig schöne Diskussion, bei der man sicher noch was lernen kann. Nur für Mitglieder

Zur Lebensraumerhaltung ist folgendes zu sagen: Unser Eis schmilzt, und ir werden es nicht aufhalten können. Ich bin sicher, wir haben es auch nicht verursacht, sondern nur beschleunigt. Daher können wr Eisbären nicht auswildern, aber wir können die Art erhalten.
Dann heißt es aber: sie sind nicht in ihrem natürlichen Lebensraum. Klar, für Polartiere ist es hier viel zu heiß. Aber die Tiere sind nicht eben gefangen worden, sondern leben seit Generationen im Zoo. Daher glaube ich auch nicht, dass die Löwen irritiert sind, wenn sie ständig Gazellen riechen. Für diese Löwen ist seit Generationen schon das Fleisch Futter, was ihnen die Pfleger geben. Vielleicht würden sie eine Gazelle erst mal ganz doof angucken? Nur für Mitglieder Außerdem ist Lebendfütterung verboten, und ich glaube, Zoobesucher würden es nicht so toll finden, wenn (wie übrigens in China gemacht wird) dem Löwen eine Kuh reingestellt wird, die er dann reißt. Besagtes Treiben in China mit der Lebendfütterung finde ich weitaus schlimmer als so manchen Zoo. Das ist weder für die Kuh noch für die Löwen schön, ich würde sogar soweit gehen, dass die Löwen dort richtig gedemütigt werden.

Es gibt auch Zoo´s, die sich für den Schutz der Tiere einsetzen und ihr Geld trotzdem mit Besuchern verdienen. Zum Beispiel eine Bärenauffangstation. Dort kommen geschunde Zirkusbären oder Versuchstiere hin. Sie können nicht mehr ausgewildert werden, aber in diesen Zoo´s können sie ein besseres Leben führen als vorher.

Zoo´s, in denen die Tiere ständig in kleinen Käfigen eingesperrt sind, finde ich auch nicht schön. Es ist viel spannender, die Tiere zu beobachten, wenn sie mehr Platz haben, auch wenn man sie dann manchmal nicht sieht. Und von diesen Zoo´s gibt es immer mehr!

Ich will keinen in einen Zoo zwingen. Genausowenig will ich gezwungen werden, veganisch zu leben, nur weil ich tierlieb bin.
Auch das Thema Jagen ist nicht nur eine Sache von Tierhassern oder Tierquälern. Darüber hatte ich heute erst ein Gespräch mit einer netten Dame vom Tierschutz.

Ich bin gespannt, welche Meinungen hier noch offen gelegt werden! Ich freue mich darauf, dass das hier eine ernst zu nehmende und angenehme Diskussion wird! Nur für Mitglieder

Grüßlein!

Hallo

Hm, nicht allen Zoos geht es nur um die Vermarktung alleine.

Ich bleibe mal bei den Eisbären, weil die hier so oft genannt wurden - und weil ich, was das angeht, mich über das Verhalten unserer Stuttgarter Wilhelma gefreut hatte.

Da gab es Knut, der Gelder in den Zoo zog und andere Zoos zogen nach: auch Nürnbergs Flocke mitsamt der Mama wurde recht früh schon dem Besucherstress ausgesetzt.

Und dann eines Tages präsentierte unerwartet die Wilhelma den Wilbär - schon recht groß und nimmer so kuschelig klein und süß wie Knut und Flocke. "Warum erst jetzt?", haben sich viele gefragt - hätte doch mehr Geld gebracht, den kleiner zu zeigen. Die Wilhelma hatte sich ganz klar dazu geäußert: ihnen war ein ungestörtes Mutter-Kind-Verhältnis wichtiger als ein größerer Besucherrummel. Sie sagten, gerade bei kleinen Eisbären sei das Mutter-kind-Verhältnis von außen sehr störungsanfällig - das wollte man aber nicht riskieren.
Die Stuttgarter haben ihr Wilbärle, wenn auch schon größer, dennoch geliebt Nur für Mitglieder Und ja, er hat Geld in die Kassen gebracht - obwohl erst so spät gezeigt! Für die Kinder war es toll, auch mal einen kleinen Eisbären live zu sehen. Viele Tiere können sich Kinder nämlich von Bildern alleine nicht vorstellen (weshalb die Wilhelma auch einen Schaubauernhof eingerichtet hat: damit Stadtkinder auch noch echte Schweine sehen können und die Vorstellung vom "süßen rosa Ferkel" nicht die einzige bleibt)

Dann wurde Wilbär allmählich ein großer Eisbär und es war klar, dass die Wilhelma ihn nicht behalten konnte. Es gab Anfragen anderer Zoos nach ihm - aber überall waren der Wilhelma die Gehege nicht artgerecht genug. Man hat sich sehr viel Mühe gegeben, den optimalen Platz für das Wilbärle zu finden - und hat ihn auch gefunden. Heute lebt Wilbär mit einer Gefährtin in einem großen Bärenpark in Schweden. Und artgerechter geht es kaum: ein riesiges Gelände, Schnee - und dennoch Betreuung.

Hier "unser Wilbärle":
Nur für Mitglieder

Für andere Zoos weiß ich es nicht - aber ich weiß, dass unsere Wilhelma hier in mehreren Artenschutzprogrammen aktiv ist, einige gegründet hat und einige Auswilderprojekte in Afrika betreut und auch Auffangstationen. Auch das machen Zoos - sich um die freilebenden Tiere kümmern, für die sich nur wenige einsetzen. Sollte man nicht ganz übersehen. Übrigens auch für einheimische Tierarten: in der Wilhelma kann man Fledermäuse , die im Winter vom Baum gefallen sind, abgeben und die kümmern sich drum, dass sie bisschen gepäppelt werden und wieder in den Winterschlaf gelegt werden - das war mir schon zweimal sehr nützlich Nur für Mitglieder

Huhu Ine

Mir ging es nur darum zu zeigen, dass nicht alles, was Zoos machen, unartgerecht ist und den Tierschutz nicht unterstützt. Nur für Mitglieder

Klar: auch in der Wilhelma gibt es noch Gehege, die zu klein sind. Aber das ist meist auch ein finanzielles Problem. Dort wird nun nach und nach je nach Geldverfügbarkeit durchsaniert. Dieses Jahr wird ein grooooßes Elefantengehege gebaut. Die würden auch gerne mehr und schneller machen, wenn es dafür genug Gelder gäbe.

Übrigens hat sich auch die Zoohaltung teils von den Grundsätzen sehr geändert. Immer mehr Zoos setzen darauf, große Gehege zu bauen und darin mehrere Tierarten zu halten, die miteinander verträglich sind. Irgendein Zoo in Deutschland hat eine künstliche Savanne nachgebaut, soweit ich mich erinnere.

Hallo auch,

ich war erst letzte Woche wieder mit meiner Mutter in der Wilhelma und habe deshalb auch gerade sehr gemischte Gefühle zum Thema Zoos.

Die Wilhelma unterstützt sehr viele Artenschutzprogramme - auch durch die Nachzucht von Tieren, die teilweise sogar ausgewildert werden. Zum Beispiel ist dies bei den Nashörner der Fall, was mich sehr freut. Diese Programme halte ich für sehr unterstützungswürdig und gut.

Nun kommt das große ABER: Meine Mutter hat während ihres Urlaubs in Venezuela einen freilebenden, wilden Jaguar gesehen. Das ist unbeschreiblich, weil diese Tiere mittlerweile so selten und vor allem auch noch scheu sind, dass sogar die Einheimischen teilweise in ihrem ganzen Leben noch nie einen gesehen haben. Als die Touristengruppe meiner Mutter zurück ins Hotel kam, kamen alle Angestellten angerannt und haben gefragt: "Seid Ihr die, die den Jaguar gesehen haben?" Und zum Glück hatte einer der Touristen eine DSLR-Kamera dabei und damit sogar ein kleines Video des Jaguar geschossen. Einem der Angestellten liefen Tränen über das Gesicht, als er das gesehen hat! Das ist ein Moment und ein Erlebnis, das man sich nicht kaufen kann. Meine Mutter stand in der Wilhelma vor dem Mini-Gehege des Jaguars und war tottraurig. Sie sagte, dass dieses Tier nichts mit dem majestätischen Geschöpf zu tun hat, das sie in Venezuela gesehen hat. Es ist ein gebrochenes Tier, das den ganzen Tag an den Gitterstäben auf und ab läuft. Das entspricht in etwa dem Gitterstäbe-Beissen oder Pfoten-Rasieren bei unseren Ratten - es ist ein Tick, der auf eine Verhaltensstörung zurückzuführen ist. Und ich glaube, dass es für DIESES Tier besser wäre, wenn es nicht existieren würde, als sein Leben in diesem viel zu kleinen Gehege fristen zu müssen - Arterhaltung hin oder her. Gerade von der Wilhelma weiss ich, dass sie noch ein ausgelagertes Areal haben, das abseits von Stuttgart und den Besuchern nicht zugägnlich ist. Dort bestünde Platz für größere Gehege. Aber dann könnte man den zahlenden Besuchern natürlich nicht den schönen Jaguar präsentieren... Die gleichen Artenschutzprogramme könnte man auch in Wildreservaten aufziehen (gibt es ja auch schon), wo die Tiere zwar gezüchtet und auch gefüttert werden, aber gar nie wirklich an den Menschen gewöhnt und schnellstmöglich wieder ausgewildert werden. Aber da hat halt keiner von uns Zoobesuchern was davon, weil wir diese sehr viel artgerechteren Tierstationen eben nicht mal eben für 10 € besuchen können.

Das Zweite ist, dass es in Zoos wiederum das "Futtertierproblem" gibt. Die Geier, Schlangen, Krokodile etc. bekommen übrigens Ratten zu Fressen. Diese Ratten leben (genau wie die Futtermäuse) in Makrolonboxen. Geht man in den Zoo, unterstützt man also auch indirekt die Haltung der Futtertiere in Boxen und die Tötung der Tiere durch die Pfleger. Was also wiegt mehr... Arterhaltung und die vielen wirklich tollen Projekte der Wilhelma oder die nicht-artgerechte Haltung einiger Tiere (mangels Platz und Geld für größere Gehege) und die absolut unterirdische Futtertierproduktion (die ich übrigens schon mit eigenen Augen gesehen habe und die definitiv Fakt ist).

Wie gesagt: ich bin sehr zwiegespalten momentan.

Ach ja, Dagmar... Die Baustelle neben dem Elefantenhaus ist das neue Menschenaffenhaus und kein neues Elefantengehege. Meintest Du das, oder gibt es da nochmal eine Baustelle, wo das Elefantenhaus hinkommen soll?

Grüßle,
Jasmin

Hallo Jasmin

Was die Futtertierhaltung angeht, gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Dazu muss man nichts weiter sagen - da besteht absoluter Konsens!

"Platz" gäbe es genug, da hast du wohl Recht. Geld leider nicht - und der Bau von Gehegen benötigt welches! Was wiederum überwiegend durch die Besucher reinkommt. Das ist also ein elender Kreislauf.

Was das Elefantengehege angeht: das ist noch nicht im Bau, soll aber in nächster Zeit gebaut werden. Die Wilhelma hat da sehr lange dafür Gelder gesammelt - und kürzlich erzählte ein Mitarbeiter, sie würden sich freuen, weil sie das Geld nun endlich zusammenhätten.

Die meisten Zoos haben leider zu wenig finanzielle Mittel - gerade wenn sie motiviert sind, das Geld für die Tiere wieder einzusetzen.

Umsatz im Gewinnsinne machen da eher die "anderen Aussteller", denen das mehr oder minder völlig egal ist. Da gibt es leider auch einige.

Deine Gemischtgefühligkeit, was Zoos angeht, teile ich grundsätzlich. Mir persönlich würde der Schaubauernhof auch vollkommen reichen.
Andererseits sehe ich auch, dass das Bild, welches Kindern durch Kinderbücher, Zeichentrick und Co. vermittelt wird, auch absolut an jeder Realität vorbei geht. Der kleine süße Eisbär Lars - und ein ausgewachsener Eisbär - da sind Welten dazwischen. Letzterer ist nämlich kein süßes Kuscheltierchen. Und das lässt sich leider mittels Filmen etc. nur schwer vermitteln, wie ich leider aus Erfahrung weiß.

Naja, solange es Zoos gibt, versuche ich, meine Gelder, wenn schon, wenigstens dort zu lassen, wo ich das Gefühl habe, dass man wenigstens bemüht ist.