Hey,
ich machs wie Meta und nutze SSSR als Leckerchen 
und für Tierarztbesuche, im Snackball ...
Domi bekommt im Moment auch zusätzlich eingeweichte SSSR, weil er die trocknenen durch den Schnupfen in meinen Augen zu langsam frass. Also gibt es weiche, die gehen weg wie nichts
Und pulverisiert als Brei ging SSSR auch in jede pflegebedrüftige Ratte
Hey,
na, das klingt doch nach einer guten Lösung - schade, dass für Rostock keine dabei waren.
Dass unter den 6 Cousins die Handaufzuchten waren, ist schade. Vor allem, dass sie nun doch gestorben sind 
Aber wenn Mami sie schon aussortiert, da sind die Chancen eben schon etwas geringer als eh schon *seufz*
Hoffentlich sind sie gut angekommen 
Hey,
3er Gruppen sind okay - aber da kann man dann nicht einen woanders hin geben (mit dem Einzelbuben), weil ein Pärchen übrig bleiben würde. Und wenn sie nicht integriert werden, ist das Paar eben mind. einer zu wenig.
Okay, dann blicken wir mal zurück ..
Rudelgrösse
1. Januar 2013 : 4 Weibchen (Mme Cleo Randale, Karla Kolumna, Biene Maja, Emely Blue)
21. Dezember 2013 : 4 Kastraten (Jiminy Ratz, Domino, Tamino, Pixel) und 3 Vollböcken (Jamie, Murphy, Calimero)
Todesfälle
10. April 2013 - Cleo - Euthanasie (inoperabler Tumor, der vermutlich Blutgefässe angriff, bekam eine wachsende Beule die eine Mischung aus Tumorgewebe und Hämatomen war)
29. April 2013 - Karla Kolumna - zuhause verstorben (vermutlich Lungenentzündung, war in Behandlung, schnappte plötzlich nach Luft und starb, bevor man auch nur an NotTA denken konnte )
21. Juli 2013 - Emely - zuhause verstorben (vermutlich Gebärmutterproblem, ein heftiger Epi-Anfall kann aber nicht ausgeschlossen werden, wir waren nicht dabei)
27. August 2013 - Biene Maja - Euthanasie (vermutlich Herzproblem, zusätzlich Gebärmutterproblem und chronischer Atemwegsinfekt)
Eigene Ratten vermittelt
keine
Neuzugänge
23. Januar 2013 - Jiminy Ratz - Übernahme vom Rattenclub, Bruder verstorben und wegen Allergie schweren Herzens abgegeben
4. Mai 2013 - Domino und Tamino - Übernahme von privat, Besitzer mussten ihre vier Jungs wegen Umzugs abgeben, nachdem niemand alle vier wollte, haben wir den kranken (Domi, Schiefkopf und Abszess) und den einen scheuen (Tamino), der sich mit dem anderen zahmen nicht verstand, übernommen. Die anderen beiden wurden über den Rattenclub vermittelt
5. September 2013 - Jamie, Murphy, Calimero und Pixel - die Vorbesitzerin hat sie über eine Anzeige übernommen, in der gedroht wurde, sie an Schlangenhalter abzugeben, konnte sie aber nicht zu ihren Jungs integrieren und suchte über den Rattenclub ein neues Heim
Pflegegäste
5 Damen und ein Kastrat waren im Sommer 4 Wochen zur Fremdinte da
Integrationen
insgesamt 4
1. Jiminy zu Cleo, Karla, Maja und Emely
2. Domino und Tamino zu Jiminy, Maja und Emely
3. Fremdinte 3 Weibchen zu 2 Weibchen und einem Kastrat
4. Jamie, Murphy, Calimero und Pixel zu Jiminy, Domino und Tamino
Tierarztkosten
2013.69 CHF
OPs
8. Januar 2013 - Tumor-OP Cleo
(16. Januar 2013 - Kastration Jiminy (über den Rattenclub, anteilmässig von mir und Vorbesitzerin bezahlt))
(29. April 2013 - Kastrationen Domino und Tamino (anteilmässig von mir und Vorbesitzerin bezahlt)
18. Oktober 2013 - Kastration Pixel (Hormonterrorist)
diverse AbszessOPs
Jiminy (Kastra-Abszess) : 2 (8. Februar 2013, 11. Februar 2013 - laut Rechnung Oo)
Pixel (Kastra-Abszess) : bisher 1 (18. Dezember 2013)
Domino (Ursache unklar, am Hals, bereits mit Abszess übernommen) : 3 (12. Juni 2013, 24. Juni 2013, 29. August 2013)
Sonstige Krankheiten
"normale" Atemwegsinfektion (Domino - zumindest behandeln wir gerade in diese Richtung, die Lunge war frei, die Ratte quietscht)
chronische Atemwegsinfektionen bei Emely, Karla und Maja
nicht operierte Mammatumore (Emely, Karla)
nicht operierte andere Tumore (Karla, Cleo)
Epilepsie (Emely) eventuell ausgelöst durch einen Knochentumor am Kopf
Augenentzündung (Emely)
Augenreizung (Tamino, Jiminy)
Zahnfehlstellung (Emely) eventuell im Zusammenhang mit Knochentumor am Kopf
Schwellung am Maul (Emely) eventuell im Zusammenhang mit Epi-Anfall (sie biss dabei zum Teil wild in die Luft und könnte die Lippe erwischt haben)
Gebärmutterprobleme (Emely, Maja)
Blasenentzündung (Tamino)
Schiefkopf (Maja) vermutlich Ohrenentzündung, AB-Therapie schlug an
Neuanschaffungen
3-stöckiger Meerikäfig für Ferientiere, Integrationen, als Aufbau für den Ferienkäfig bei Schwiegermama, als Wartekäfig beim Putzen
grosses Abflussrohr
so ne weisse IKEA Schale
Decken fürs Sofa
Turn-Arounds
PC-Box also Schlaf"korb" am Gitter
Nageschäden
Kabelschläuche - zum Glück sind die da und doppelt
Sofa
Wand
Socken
Decken
und natürlich diverse Weidenbälle und anderes Nagematerial - besonders die Korkröhren zerlegen sie
blutige Bisse
diverse von Domino, Murphy und Calimero
der Finger, den Domi erwischte, ist immernoch an der Spitze halb taub :x
Fazit
im Vergleich zum letzten Jahr ein eher ruhiges Jahr, was Todesfälle angeht, von den Krankheiten waren wir mit den Damen trotzdem gut bedient und die Tierarztkosten haben sich ja sogar noch gesteigert O.O
Wir sind nach fast 5 Jahren Weibchen und Kastraten auf Vollböckchen umgestiegen und hatten dann direkt das Glück, einen kleinen Terroristen darunter zu haben. Pixel hatte die Kastra zwar gut überstanden, kämpft aber nun nach 2 Monaten mit Abszessen, weil er auf die Fäden reagiert (die erste Ratte, bei der meine Ärztin diese Probleme hat) und eine Seite blöd zuwuchs. Im Rudel verhält er sich nun unauffällig, ist nicht absolut unterwürfig, aber auch nicht mehr aggressiv dominant.
Unser Regenbogenrudel ist nun auf 15 angestiegen und es waren sehr schwere Abschiede, nachdem die Mädels auch sehr lang krank waren und viel Pflege benötigt haben. Es ist auch schon recht ungewohnt, nun mal einige Zeit nicht beim Tierarzt zu sein *hüstel*
Aber das tut uns allen gut - aber die Jungs lassen Krankheiten auch nicht ganz aus.
Wir hoffen nun, dass Pixel und Domino bald wieder gesund sind, damit wir sie noch lang geniessen können.
Erkenntnis des Jahres
Böckchen sind eindeutig zickiger und launischer als Weibchen
Die kleinen Jungs lassen sich in einem Moment gut greifen, im nächsten springen sie einem bei Berührung direkt ins Gesicht.
edit : args, ich hab Majas Schiefköpf unterschlagen Oo
Hey,
zum Verständnis: du hast also 2 Muttertiere mit Wurf, richtig? deswegen die cousins.
Um das mal aufzuklären, soweit ich informiert bin :
Tödliche Sünde hat über eine Bekannte vier Weibchen aus einem Grossnotfall aus der Schweiz bekommen, davon waren 2 tragend, die anderen bekamen Allizin.
Alle Weibchen sitzen zusammen, also dann auch die Babies. Es sollten 6 Cousins sein, sofern niemand sich umentscheidet 
Der einzelne Kleine wäre im Idealfall - da 5 Tage jünger - 5 Tage von den Cousins getrennt. Er sollte ja nicht fast ne Woche zu früh von seiner Mama getrennt werden, aber die anderen wären dann schon fast reif, nen neuen Grossnotfall zu produzieren.
Aber da es alles Babies sind, ist das kein Problem. Und er kann dann dort in einer schönen, grossen Spielgruppe Sozialverhalten lernen. Und in den 5 Tagen vergessen sie sich noch nicht. Man kann ihn auch zur Sicherheit mit den Cousins im Auslauf laufen lassen.
Die 7 Böckchen sollten sinnvoll aufzuteilen sein. Problematisch wird es nur, wenn zwei 3er Gruppen als eigenständige Rudel hätten rausgehen sollen 
aber das weiss nur Tödliche Sünde, wie die Tiere Interessenten haben.
Hey,
Die Diskussion zur Vermittlung des einzelnen Babies habe ich abgetrennt.
wer sagt denn was von einzelhaft?
Deine Tiere sind zu alt für eine Babyintegration, er würde dann allein sitzen = Einzelhaft.
was ist denn z.b. wriklich bei würfen wo im privathaushalt ist und alles nur mädchen und ein böckchen ist da muss er auch alleine sitzen und wird alleine vermittelt da sagt keiner was...
Dann reisst man sich den Allerwertesten auf, so wie Yeen es getan hat und fährt notfalls durchs halbe Land, damit der kleine Mann noch am Tag der Geschlechtertrennung zu einem Babyrudel kommt. Leider gibt es keine Alternative, als ihn allein aus der Familiengruppe zu nehmen - da kann man gar nicht anders handeln.
Hat es aber weitere kleine Böckchen in der Gruppe, so wie hier, würde niemand, dem das Tierwohl am Herzen liegt, dass Tier allein vermitteln oder die anderen so raus geben, dass einer übrig bleibt. Das ist man den Tieren, die man vermittelt, einfach schuldig. Ein bekanntes Partnertier gibt einfach SIcherheit, im neuen Heim und bei der Integration. Und es verhindert die Einzelhaltung während der Integration.
sie hatte mich nur angeschrieben da ich gesucht habe und er eben der einzige bock in ner mädeltruppe ist.
Er ist aber nicht der Einzige, wenn da Cousins sind. Ihn da allein raus zu reissen, widerspricht dem Tierwohl. Kein seriöser Vermittler würde den Kleinen so in Einzelhaft abgeben - und er wär mind. 2 Wochen allein, unnötig.
Wenn ein Cousin mitkommt, sagt niemand mehr was.
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Hey,
dir ist aber schon bewusst, dass die Tiere dort bereits zu alt für deinen Kleinen sind ? Der würde 6 Wochen isoliert aufwachsen und gehört in eine Spielgruppe, wo er Sozialverhalten lernen kann ..
Hey,
ein letztes OT; weil man das nicht so stehen lassen kann :
Es gibt massiv viele Jungtiere im Tierschutz - gerade gab es wieder einen Notfall, bei dem Ratten beschlagnahmt wurden und nun auf Pflegestellen ihre Jungen bekommen und gross ziehen.
Und gerade der Norddeutsche Raum ist extrem mies, was die Vermittlungschancen angehen. Da warten selbst Babies monate- bis lebenslang auf ein endgültiges Zuhause.
Was das Alter und die Integrations"einfachheit" angeht, frag doch bitte im Integrationsforum nach Erfahrungswerten.
Hey,
6-10 qm sind die Mindestmasse für den Auslauf, die sich so langsam durchsetzen. Und das ist auch dringend nötig, wenn ich sehe, dass immer wieder Leute aufschlagen, die einen 1 x 1 Meter "Hasenlaufstall" als Auslauf nutzen wollen. Das ist nichts ..
Und ich persönlich würde meine auch nicht auf weniger als 20 qm laufen lassen *schulterzuck*
Hey,
Ratten neigen generell zu Tumoren aufgrund des schnellen Stoffwechsels und des unnatürlichen Alters, dass sie in Menschenobhut erreichen.
Auch wilde Wanderratten würden Tumore entwickeln, aber sie erreichen schlicht nicht das Alter. Vorher holt sie ein Beutegreifer, eine Infektion rafft sie hinweg oder der Mensch kommt mit Rattengift. Werden sie doch so alt, sieht man die Knubbel dann schon.
Und da Tumore erst nach der durchschnittlichen Lebenserwartung und vor allem nach der Reproduktionsphase kommen, hat die Natur auch nicht dagegen selektiert. Warum auch ? Die Tiere können sich genauso gut fortpflanzen mit und ohne Tumor im Alter.
Die Natur ist nicht perfekt.
Mit der Krebsforschung hat das auch wenig zu tun - Labortierhaltung und Heimtierhaltung entstanden parallel und da wurde wenig bis gar nichts ausgetauscht. Erst recht nicht in der nahen Vergangenheit, in der die Krebsforschung so richtig auf dem Vormarsch ist. Kein seriöser Züchter würde auch Krebstiere einkreuzen. Und die Tierschutzorganisationen, die Labortiere übernehmen, züchten erst recht nicht.
Zumal sich die Krebsforschung eher darauf konzentiert, die Tumore zu induzieren - also die Tiere zu bestrahlen oder direkt Krebszellen zu injizieren. So hat jedes Tier den gleichen Tumor und auch schön zur passenden Zeit. Da stören andere Tumore eher, weil sie das Ergebnis der Medikamentenwirkung verfälschen könnten. Deshalb kann man ja induzierten Krebs im Labor heilen - natürlichen noch nicht. Erst recht nicht am Menschen.
Da Krebs auf Mutationen beruht, gibt es natürlich eine gewisse genetische Komponente und es kann Familien geben, in denen gehäuft Tumore auftreten, gehäuft bestimmte Arten, gehäuft frühe Tumore. Alles möglich, aber durchschnittlich gesehen sind Tierschutzratten und "Züchter"ratten genauso anfällig. Eine richtige Selektion gegen Tumore ist bei Ratten kaum möglich - eben weil sie sich fortpflanzen, lang bevor die Tumore kommen - und das massenhaft. So lang kann kein Züchter alle Nachzuchten behalten, um dann ganze Linien einzustellen. Und weil der schnelle Stoffwechsel einfach ein erhöhtes Risiko darstellt.
Man kann dem ein wenig durch artgerechte Haltung und Ernährung entgegen wirken - dass Rauchen Lungenkrebs begünstigen kann ist ja auch bekannt. Und was im Billigfleisch alles an Hormonen, Antibiotika und Co. stecken kann (Dioxin *würg*), sollte langsam auch bekannt sein. Je natürlicher und je weniger Zusatzstoffe (Vitamik K3 - um mal ein Beispiel zu nennen), desto besser. Für Tier und Mensch.
Und gerade gepökeltes und sonstwie verarbeitetes Fleisch (Stichwort Wurst und Co.) stehen auch massiv in der Kritik, gesundheitlich bedenklich zu sein.
Ich glaube, problematisch ist nicht die Fütterung von Fleisch und Co. an sich, sondern die Art und der "Verseuchungsgrad" des Fleisches - um den Bogen zum Ausgangsthema wieder einigermassen zu schlagen 
Und noch ein kleines OT am Rande :
Bitte keine Ratte einzeln aus dem Rudel reissen. Wenn der "Züchter" das zulässt, ist er keiner. Die Kleine wird dann einige Wochen bis zum Ende der Integration allein leben müssen. Eine Qual für ein Rudeltier wie die Ratte. Also bitte unbedingt mind. 2 Tiere aufnehmen (besser vom Tierschutz) oder direkt nach einem Einzeltier suchen.
Fragen zur Integration dann bitte im Integrationsforum, dort findest du auch eine Anleitung.
Hey,
rein logisch gesehen schon. Aber so weit ist man bei den Mindestmassen, was Auslauf betrifft, noch nicht.
Da ist es einfach erstmal schön, dass man für alle die 6 qm hat. Und dass man sich überhaupt einigermassen auf eine Zahl einigen konnte, denn dass Auslauf auf einem Bett auf Dauer zu wenig ist, merkt man zwar als Rattenhalter, aber die Neulinge wollen lieber Zahlen.
Mehr als 6 qm ist immer schön, aber nicht überall machbar. Deshalb ist es gut, erstmal die Mindestfläche zu etablieren. Bei vielen wird es mit der Zeit eh von allein grösser, was für die Ratten auch schön ist.
Hey,
die 6 qm beziehen sich auf keine Rattenanzahl 
Die wären auch für ein Mindestrudel von 3en nötig.
Aber ich versteh das Problem schon - aber der Mindestauslauf hätte vor Einzug des Freundes (die Ratten waren ja eher da ?) ausgehandelt werden müssen.
Ich finde gerade bei Böcken und Kastraten, die bekanntlich zur HHL neigen, ausreichend Bewegung wichtig, das reduziert das Risiko von Übergewicht, was als Risikofaktor gilt, die Tiere bleiben fit und nutzen ihre Muskeln, die nach und nach bei der HHL abgebaut werden. So kann man es in manchen Fällen etwas hinauszögern. Nicht verhindern, denn wenn das Herz schwach wird, wird es schwach - wobei Ausdauer da auch noch etwas helfen kann, je nach Erkrankung.
Ich hatte das bei den Brüdern meiner ersten Jungs gesehen - die waren massiv übergewichtig und faul - Ergebnis war, dass sie noch vor dem 2. Geburtstag massive HHL hatten und diesen meines Wissens nicht mal erlebten. Meine Jungs fingen mit 2 und 2.5 Jahren an und wurde knapp 2.5 bzw. knapp 3.5 Jahre alt.
Und auch mein Milo konnte lang gut laufen und hat auch lang den Auslauf intensiv ausgekostet.
Ob die 6 qm ausreichen, kann ich nicht beurteilen, da wir hier mehr geben. Aber eine Vergrösserung sollte immer Anregung für mehr Bewegung sein, die dann körperlich und geistig fitter hält. Es geht ja nicht um Luxus wie die 20 qm hier - es geht um einen minimalen Auslauf, und da der Freund die Tiere auch mag, wird er sich wohl auf einen Kompromiss einlassen können, damit die Tiere auch glücklich sind. Es geht da um wenige Stunden am Tag - den Rest der Zeit kann der Freund ja laufen und walten, wie er mag.
Hey,
ehrlich gesagt wäre mir ab einem gewissen Punkt die Überempfindlichkeit des Freundes egal. Du hast ihm einige Sachen vorgeschlagen, nichts ist ihm recht, was artgerecht wäre (ausser vermutlich die Abgabe, so wie du ihn hier darstellst).
Aber schlussendlich endlich musst du entscheiden, ob und wie du den Tieren gerecht wirst und wie es weiter gehen soll.
Das hätte eigentlich schon vor Einzug geklärt sein sollen, wie das mit den Ratten wird. Sie haben nunmal ein Recht darauf, genug Platz für den Auslauf zu haben.
Und 6 qm sind nun wirklich nicht viel .. hier haben sie 20 qm, was ich für sie gerade mal akzeptabel finde, so agil wie sie sind, selbst der fast 2jährige nutzt den Platz voll.
Hey,
Zu dem Knochen hat ich doch schon geschrieben ?
Dass explizit Geflügelknochen splittern ist eine Mär. Hühnerhälse sind ideale Anfängerknochen für Barfer. Und Eintagsķüken verfüttert man problemlos an Frettchen und Katzen, manchmal auch Hunde (oft aber ohne Restdotter).
Gekocht splittert, roh nicht, egal welche Art. Wen das mehr informiert, der beschäftigt sich bitte mit Barf.
Hey,
der Unterschied ist schon deutlich ..
Aber man muss bedenken, die Tiere waren eine Zeit nicht versorgt (als die Mutter sie verstossen hat), dann kam ein Nahrungswechsel (der bringt den Organismus auch immer etwas durcheinander) und dann gibt es Milchaustauscher - der ist nie 100% wie die Muttermilch. Zumal sich Muttermilch mit der Zeit auch verändert, die passt sich den Bedürfnissen der Welpen an - Evolution ist manchmal was faszinierend Schönes.
Und ja, Sab ist besser als BeneBac. Sab ist ja gegen die Blähungen, Benebac hilft nur, die Darmflora aufzubauen. Bei Blähungen bringt das nichts. Ich hab auch noch nie gehört, dass man bei der Handaufzucht Benebac gibt *grübel* aber man lernt auch nie aus.
Aber sie leben im Moment noch und sehen nicht direkt halb tot aus.Und auch Tiere sind keine Maschinen, die sich nie irren. Hoffnung besteht also.
Wir drücken die Daumen !
Achja, lieber auf Handtücher als direkt auf den Boden (?) setzen. Solche Flächen kühlen die Tiere nur unnötig aus und noch ist die Thermoregulation nicht intakt, das kommt erst mit mehr als 14 Tagen bei Ratten, wenn ich das recht im Kopf habe. Solang sie nicht gut befellt sind, sowieso nicht.
Hey,
achje, das auch noch kleine Schweizer Waisen im Exil
Aber dass sich Handaufzuchten langsamer entwickeln, habe ich schon öfter gehört und gelesen.
Problematisch ist, dass das Muttertier genau diese Zwei verstossen hat - sie hat ja nicht 2mal 2 verschiedene rausgeworfen, oder ?
Tiermütter spüren quasi, wenn Welpen krank sind und eh nicht sonderlich lebensfähig sind. Dann investieren sie nicht mehr in diese Jungtiere und verstossen sie. Verstossene Handaufzuchten versterben daher auch recht häufig - vermutlich zieht das auch die Statistik nochmal runter, wenn Tiere, die eh verstorben wären, von Hand gepäppelt werden.
Aber man kann es nicht wissen - also mach dir erstmal keinen Kopf.
Sollten sie es doch nicht schaffen, ist es gut möglich, dass du zwar alles richtig gemacht hast, sie es aber eh nie geschafft hätten.
Das kann sich auch auf die Gewichtszunahme auswirken. Vielleicht funktioniert bei beiden der Stoffwechsel nicht so gut, Mutter merkt das, wirft sie raus, du versuchst dein Bestes und es kommt am Ende einfach nicht gut. Das ist traurig, aber nicht zu ändern.
Gib einfach dein Bestes, fütter regelmässig und so viel sie mögen. Halte sie warm und sauber, massier sie, gib zur Sicherheit Sab Simplex gegen Blähungen dazu und dann schau, was die Zukunft bringt.
Achja, Hundeaufzuchtmilch könntest du probieren, hat mehr Kalorien, wie ich mitbekommen habe. Vielleicht wachsen sie dann besser.
Hey,
man setze seine ratte da drauf und sie kann nirgends hin,
Sie könnten auch blind nach vorn springen - Tami und vor allem Calimero würde ich das zutrauen, die würden mir aus der TB entgegen fliegen, wenn ich die nicht in den Dom stelle vorm Öffnen *hüstel*
Hey,
wir haben diese Waage von Kuhn Rikon *obsolet*
Die kostet wirklich nicht die Welt - mein Freund hat sie sogar von einem Kunden, der sie entsorgen wollte, geschenkt bekommen damals.
Darauf stelle ich so eine Mini-TB (Aladino Small von Ferplast (*obsolet*) - in der wurden mir mal Ratten (genau, Mehrzahl, da sassen Cleo und Flo drin) übergeben, die kamen zwar direkt in eine grössere, aber das Winziding nahmen wir trotzdem mit, bevor die nächsten Ratten da drin hocken müssen (weil verkauft, die Damen hat sich definitiv keine neuen geholt, aber man kann ja aus allem Geld machen -.-), Zuhause stellte ich fest, dass die gerade ne ideale Grösse zum Wiegen hat) und dann kommt die Ratz rein (Deckel zugeklappt oder richtig verschlossen, je nach Tier und Tagesform).
