Zitatpreisunterschied sehe ich gar keinen (savic normalpreis vs maximus...). den maximus finde ich nur auf amazon um 250 plus 90 eur versandkosten!
Versand ist aktuell bei 30 € (?)
Hier gibt's den Käfig auch. Habe meine beiden auch direkt im Shop bestellt
Hi
Finde es super das du dich vorab informierst 
Bei der Wahl zwischen dem einen oder dem anderen und dem vorhanenen Platz für einen Käfig, würde ich tatsächlich zum XL raten.
Von der Höhe her macht das keinen großen Unterschied. Eine Ebene mehr würde in den Maximus auch nicht passen ...nur der Abstand zwischen den Etagen würde sich etwas vergrössern, was meiner Meinung nach kein großer Vorteil für die Rattis ist. Die rund 35cm zwischen den Etagen sollte man ja eh einplanen an den meisten Stellen, damit sie sich aufrichten können.
Die (ich glaube) 30cm mehr Breite machen allerdings schon was aus. Das ist eine Körperlänge mehr und verändert das räumliche Empfinden.
Ich bin das auch mit den Holzetagen ....die kleinen Metalletagen finde ich zu klein. Ausserdem überschneiden sie sich mittig nicht und die Fallhöhe ist nicht ganz ungefährlich, sollten Sie doch mal abstürzen.
Deswegen kamen bei mir Holzetagen ...für mehr Lauffläche und zur Sicherheit.
Naja, und ich finde die schalenform auch nicht so praktisch. Die glatten Bretter lassen sich besser abwischen mMn 
Der Maximus ist dunkelgrau mit Hammerschlagoptik.
Unterstellungen lese ich nicht. Schlussfolgerungen aus den hier aufgeschriebenen Tatsachen schon eher.
Es ist halt eine Sache zu schreiben "ja, der Käfig ist zu klein. Sobald es mir möglich ist, werde ich die Tiere vernünftig unterbringen".
Eine ganz andere ist es zu schreiben "Ich habe antike Möbel und keinen ausreichenden/guten Stellplatz, meine Katzen haben ihre eigene Ecke (was für mich so klingt, als wären die Ratten 2. Wahl), ausserdem machen wir erstmal Urlaub. Und eine AV und eine TÄ finden die Unterbringung ja klasse. Der Käfig bleibt jetzt so".
Da Frage ich mich dann, warum muss man Tiere behalten, für die man nicht die richtigen Rahmenbedingungen hat und auch so schnell nicht schaffen kann?
Wann sollte man denn sonst darauf hinweisen?
Doch direkt wenn's auffällt und nicht nach Wochen oder Monaten mal mit der Tür ins Haus fallen "Achso, dein Käfig ist schon von Anfang an kacke. Den musste dann jetzt mal vergrössern" o.0
Keine Ahnung in was du dich da verennst. Bisher gehtces hier um die Käfiggrundfläche, die weit unter dem Minimum liegt und aus diesem Grund als tierschutzwidrig angesehen werden kann.
Es wurde 2x nett auf die zu kleine Grundfläche hingewiesen, was abgeschmettert wurde. Auf meinem Beitrag wurde spitzfindig reagiert. Da lese ich auch zwischen den Zeilen nicht heraus, das der Käfig demnächst ersetzt wird.
Ich kenne den Bezug zu "Tiere unbedingt am Leben erhalten" auch nicht und fühle mich da auch nicht angesprochen ...oder soll das allgemein sein?
Sonst hat Anonymiss es ziemlich auf den Punkt gebracht.
Mit Fanatismus hat das rein gar nichts zu tun, Käthe. Und das solltest du auch eigentlich wissen.
Wie bewegen uns im Tierschutzbereich. Und da wird halt auf Missstände hingewiesen.
Und man sollte sich auch nicht an dem orientieren was schlechter ist ...dann können wir uns das hier alles schenken, uns gegenseitig beklatschen wie toll wir doch sind, weil garantiert irgendwo ein Tier elendig in seinem winzigen Käfig verreckt.
Ich finde eher, dass das Forum an Kompetenz reichlich eingebüßt hat und wenn ich mich zwischendurch mal durchlese, ich immer wieder den Eindruck gewinne, das hier der Einäugige den Blinden führt.
Aus Zeitmangel antworte ich auf vieles einfach nicht, weil ich da gar nicht am Ball bleiben kann. Und auch das hier ist mir schon zu zeitaufwändig. Obwohl ich lediglich mit Nachdruck auf den abolut ungeeigneten Käfig hinweisen wollte.
In diesem Sinne...
Amtsvets und TÄ haben idR. absolut keine Ahnung von vernünftigen Haltungsbedingungen für Kleintiere.
Sollte man meinen, diverse Erfahrungen zeigen aber das komplette Gegenteil. Dafür mache ich schon lange genug Tierschutz.
Ja, man kann erstmal das nehmen was da ist. Man könnte sie zB auch auf dem Boden im Bad laufen lassen.
Man kann vieles machen ....aber mir fehlt hier auch komplett die Bereitschaft dazu.
Auch auf die vorangehenden Beiträge wurde nicht entsprechend reagiert, das der Käfig ausgetauscht werden soll oÄ. Nur das der Käfig erstmal so bleibt ...nichts hält so lange wie ein Provisorium. Darum mein Text mit starkem Nachdruck.
Aber was ich jetzt lese, ist irgendwie ein Freibrief für viel zu kleine Käfige.
Ich habe auch schon unverhofft Tiere genommen. Zuletzt zB die Degus,die einen noch grösseren Platzanspruch haben, wie ich Ihnen mit der vorhandenen voliere bieten konnte.
Dann bin ich die nächsten Tage losgezogen, habe Preise für Material verglichen und habe was gebaut was gross genug war.
DAS ist mein Anspruch an Tierhaltung.
Ich bin auch der Meinung wir sind alles mündige Menschen die jeden Tag Entscheidungen treffen, Verträge eingehen ...da muss ich niemanden den Kopf tätscheln oder an die Hand nehmen. Da gebe ich Infos und gute Argumente und dann erwarte ich - im Sinne der Tiere- das man sich weiter informiert und nachdenkt.
Dafür ist so ein Forum ja da. Information und Erfahrungsuastausch.
Meine ersten Ratten vor fast 20 Jahren lebten die ersten Wochen in einem Meerschweinchenkäfig. Dann kaufte ich mir ein Buch, las was von mindestens 50x80x80 lbh und entschied, das i h ihnen mehr bieten wollte als das Minimum... und kaufte einen grösseren Käfig.
80x80 finde ich trotzdem noch grenzwertig. Ratten laufen gerne auch in die Länge. Wäre aber besser als kleinere Schenkelmaße.
Zitat
Wie kommst du auf 1m x 0,5m? Klar, Grundfläche sollte 0,5qm sein, aber soweit ich weiß sollten die Mindestlängen 0.8x0.5 sein. (Nur 0.8x0.5 reicht natürlich nicht da es insgesamt weniger als 0,5 qm ist, aber man kann ja auch quadratisch werden).
Eine Länge von 80cm reicht nicht.80cm ist gerade so Minimum, ab wann es tierquälerische wird, wenn man es unterschreitet.
Das kann unmöglich artgerecht sein.
Daher sollte das Mindestmaß 100x50 sein. Zumal Ratten auch eine entsprechende Körpergröße und Bewegungsfreudigkeit haben.
Wenn man sich die Körpergröße anguckt, ist 1m Breite schon nix... und wenn man das vergleicht mit anderen Tierarten und Mindestgrösen im Vergleich zur Körpergröße, ist die Fläche auch eher klein.
Wenn ich den Platz für gewisse Tiere und deren Ansprüche nicht bieten kann, dann schaffe ich sie mir nicht an.
Ist ja toll wenn jemand neu anfängt und direkt welche aus einem Notfall nimmt ... aber was nützt es den Tieren, wenn sie vom Regen in die Traufe kommen?
60x60 ist ein absolutes No-Go und auch als tierquälerische anzusehen.
Der Käfig sollte schnellstens erweitert oder ausgetauscht werden.
Welche Grösse hat denn der Käfig?
Die Grundfläche sieht mir nach 60x60 cm aus
Da waren Stufen angeschraubt (diese Holzteile, die man mit Unterlegdcheibe und Mutter am Gitter anschraubt).
Beim Umsetzen von so einer Stufe, brach eine Strebe 
Hab da auch nicht rumgewackelt oder es unter Spannung gesetzt...
Hab jetzt einen Draht dran gefummelt, damit die Stebe nicht in den Käfig ragt und die Jungs sich noch aufspießen.
Ich finde den Käfig immer noch super. Kein Rost oÄ.
Allerdings hab ich eine Gitterstrebe abgebrochen -.-
Eine Querstrebe wo sie an der Längsstrebe verschweisst ist. Sowas ist mir bisher noch nie passiert.
Das Plättchen an den Käfigtüren war das erste was direkt abgeschraubt wurde
Die Etagenabstände finde ich eigentlich ganz OK.
Man könnte auch neue Löcher Bohren.
Vllt die Rollen in grössere Papprollen stecken ?
Oder aus Brettern einen Kasten bauen und die Rollen reinstecken...
Sorry, ich lag die letzte Woche mit Grippe komplett flach 
Jap, das ging leider nur mit rausknipsen.
Hab mir dafür extra einen Kraftseitenschneider gekauft (von Knippex ...70 irgendwas).
Damit ging das eigentlich .... Kraft braucht man trotzdem inkl. hebeln.
Ich hatte noch einen Hochleistungsseitenschneider rausgesucht ...ob der allerdings das noch besser gemacht hätte, lass ich mal dahingestellt.
Mit einem Bolzenschneider wirst du wohl nicht richtig zwischen die Gitterstreben kommen.
Hatte bei mir auf der Arbeit in der Werkstatt gefragt, ob sie was für mich hätten ....die boten mir dann auch den Bolzenschneider an, wo der Kopf aber zu breit war.
Ich habe die bis jetzt nur nebeneinander gestellt.
Ich habe Verglasungsfolie hinter meinem Käfig.
Ist halt die günstige Variante zur Platte.
Am oberen Rand habe ich einen Quadratstab angetackert und den Wandschutz damit hinten auf dem Käfig befestigt.
Du kannst ja auch einen zweiten Savic anbauen.
Das sollte dann relativ einfach sein. Und deine Rattis hätten eine schöne Länge zum Rennen
Danke
Ich bin auch ganz zufrieden.
Die Jungs geniessen gerade ihre Freiheit und schlafen komplett verteilt im Käfig.
Neid muss da nicht aufkommen 
Kann sich jeder nachbauen
Die Bretter sind weiss beschichtete Spanplatten mit De-Ce-Fix beklebt. Da müffelt nix.
Der kleine Savic hat unten noch Stauraum- der Maximus nicht. Dürfte schwer werden.
Fürs erste steht der Käfig und kann von den Jungs komplett genutzt werden.
Morgen kommt dann noch weiteres Spielzeug etc.
Hi
Wenn ihr selber entwerfen und bauen wollt, kann ich Alu-Steck empfehlen.
Da hatte ich mein System gekauft und war sehr zufrieden.
Hallo
Eine halbwegs vernünftige Grundfläche ist 100x50 cm.
Ratten bewegen sich viel, toben, springen, spielen. Das geht auch schon auf 100x50 nicht so toll. Wenn sie 2x hüpfen, hängen sie schon mit der Nase im gegenüberliegenden Gitter.
Das alte Mindestmaß war 80x50 cm (wobei man sagen muss, dass das das Mindestmaß ist, ab wann es tierschutzeidrig wird). Man kann sich votstellen, dass das eigentlich noch ungeeigneter ist und auch wenn Ratten sehr anpassungsfähig sind, bedeutet es Stress, wenn der Platz so begrenzt ist.
Kannst du nicht Möbel schieben/versetzen?
Die werden eine verdammt lange Zeit in dem Käfig sein -jeden Tag, bis zum Ende ihres Lebens. Da darf es doch etwas mehr sein
Vorallem auch, wenn sie viele Wochenenden nicht raus dürfen.
Dann kommt hinzu, das du sie ggf auch nicht täglich rauslassen kannst.
Ich bin selber knapp 10 Stunden ausser Haus wegen Arbeit ...plus einkaufen, mit Freunden treffen etc.
Ich schaffe es auch nicht täglich meine Jungs laufen zu lassen (Ich muss dann auch dabei bleiben, weil die nur Blödsinn machen, überall raufklettern usw).
Aber deswegen habe ich immer einen extra grossen Käfig, damit sie sich genug bewegen können.
Was mir persönlich Bauchschmerzen bereiten würde, ist das Ratten auch gerne krank werden. Kann deine WE-Betreuung sowas erkennen und auch Medikamente verabreichen ...oder kannst du deine Aktivitäten kenzeln?
Hallöchen
Jap, ich habe mittlerweile einen zweiten 
Aber noch nicht verbunden.
Ich muss gleich Möbel rücken und dann wird alles fertig gemacht.
Hier gibt's noch einen Beitrag zu den Käfig
https://www.ratteneck.eu/topic/22419-nagerkäfig-maximus-hat-den-jemand/
