Beiträge von Noelana

    Hai ihr ^^

    Habe jetzt nun diesen Thread auch endlich einmal komplett gelesen...

    Mache mir schon, seit er eröffnet wurde viele Gedanken zum Thema. Ich bin nun (erst) seit zwei Jahren bei den Rattenfreunden Nürnberg, die wenn man es genau nimmt nur aus meiner Partnerin aus Erlangen und mir bestehen.

    Wir beide haben eigentlich so gut wie immer Pflegenasen bei uns Zuhause. Angefangen hat das, als ich mich stärker für die Rattenfreunde eingesetzt habe.

    Allgemeine Überlegungen zur Rattenhaltung

    Ich habe in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht, dass fast jede_ Rattenhalter_in, welche länger bei der Sache bleibt mit der Zeit mehr Tiere anschafft. Kaum jemand bleibt über viele Rattengenerationen hinweg bei drei - vier Tieren. Ich denke, durchschnittlich ist eine Rudelgröße von sechs - acht Tieren (bei Langzeithalter_innen) normal. Das ergibt sich schon aufgrund der nötigen Integrationen spätestens alle zwei Jahre. Als Rattenhalter_in ist es irgendwann vollkommen normal zeitweise zwei Käfige in der Wohnung stehen zu haben (eben, wenn eine Integration nötig ist). Außerdem lernt man als aktive Rattenhalter_in viel über die Gesundheit der Tiere und kennt sich bald auch mit den gängigen Krankheitsbildern usw. aus. Ich persönlich spare mir so einige Tierarztkosten, weil ich meiner Tierärztin schon immer ganz gute Tipps geben kann, was fehlt. Durchschnittlich zahle ich pro Tierarztgang unter zwanzig Euro. Teuer wird es nur bei Operationsgeschichten. Auch wenn Operationen bei Ratten keine Seltenheit sind, sind sie auch nicht die Regel.

    Übergang zur Pflegestelle

    Denke ich über meine Arbeitspraxis in den letzten Jahren nach, muss ich leider an viele Ratten denken, denen eine Pflegestelle gut getan hätte. In den wenigsten Fällen ging es dabei um gesundheitlich angeschlagene Tiere. Die wirklich kranken Nasen hätte ich auch erlich gesagt nicht aus meiner Obhut gegeben. Übrig bleiben vor allem Jungratten, welche an die Hand gewöhnt werden sollten und Einzelratten, die zu einem neuen Rudel integriert gehören. In beiden Fällen ist kein großer finanzieller Aufwand von Nöten. Natürlich kann auch bei jungen Ratten jederzeit ein Tumor/Abzess oder Ähnliches auftreten und ein gewisster Notgroschen sollte immer in der Tasche sein, aber würde ich ständig damit rechnen, dass alle meine Ratten gleichzeitig krank werden könnten, bestünde mein Rudel aus drei Nasen. Bezieht man die Überlegungen von weiter oben mit ein, bedeutet ein Pflegerattenrude aus drei Tieren nicht mehr Aufwand, als der, den man während einer Integration betreibt. Auch kostentechnisch bewegen wir uns pro Pflegeratte und Monat bei ca. 20 Euro (wobei hier schon ein Notgroschen für den Tierarzt eingerechnet ist). Natürlich ist das Geld und nicht jeder kann es so leicht berappen, aber wenn ich mir ansehe, was wir Menschen im Monat so alles kaufen, sind 60 Euro für drei Tiere wirklich nicht viel. Ein zweiter Käfig ist meist eh schon vorhanden (Integration), oder kann (zumindest bei uns Rattenfreunden) ausgeliehen werden. Falls ein Pflegetiert einer externen Pflegestelle wirklich schwer krank sein sollte und hohe Tierarztkosten hat, würde ich auch immer versuchen finanziell zu unterstützen und zumindest einen Teil der Kosten übernehmen.

    Für mich war es damals selbstverständlich Pflegestelle zu sein als ich das erste mal darauf angesprochen wurde. Von Anfang an habe ich so gut wie alle Pflegetiere auch weiter vermittelt. Das fiel mir persönlich auch nie schwer, weil so wieder Platz für neue Näschen geschaffen wurde und ich mich immer gründlich davon überzeugt habe, dass es meinen Pflegis im neuen Heim gut geht.

    "Pflegestellen" der Rattenfreunde

    Wir besitzen im Moment lächerliche drei Pflegestellen. Zwei davon sind meine Partnerin aus Erlangen und ich. Das heißt im Klartext, dass wir drei Rattenrudel zur Pflege aufnehmen können. Das ist nicht viel und deckt nicht einmal ansatzweise den Bedarf den wir hätten.

    Spenden gibt es auch so gut wie gar keine, obwohl wir versuchen präsent auf Tierheimfesten usw. aufzutreten. Der Eckeltierstatus macht uns da ganz schön zu schaffen, wenn man unsere Arbeit mit der von vergleichbaren Kaninchennotfallvermittlungen usw. vergleicht. Wenn Menschen hören, dass wir so gut wie alles aus eigener Kasse finanzieren hört man leicht ein: "Da muss man doch was tun! Da müssen Spenden her!". Passieren tut nie was. Einige Male habe ich schon erlebt, wie Neurattenhalter_innen mit richtig viel Elan plötzlich unser ganzes System umwerfen wollten. "Da muss ein Verein her!", "Gemeinnützigkeit ist wichtig!", "Ihr macht zu wenig Werbung!" usw. Wenn aber genau diese Leute merken, wie zeitaufwändig die Arbeit ist, sind sie ganz schnell wieder weg und die langweiligen Aufgaben, die kein Prestige einbringen, wie zb. Pflegestelle sein, oder im Tierheim nach den Ratten sehen, möchte keiner machen. Das ist leider ein schöner Spiegel unserer Gesellschaft. Jeder redet und wirklich machen tut keiner etwas. Auch hier fehlt meiner Meinung nach die Konstante: Also Menschen, die bereit sind dazu zu lernen und nicht das gesamte System umkrempeln wollen, ohne es zu kennen. Menschen, die klein anfangen wollen und bereit sind, sich unterstützen zu lassen. Menschen, die wissen, wo ihre eigene Grenze liegt und diese weder unter- noch überschreiten. Es gibt für fast jede_n Interessierte_n die richtige Aufgabe im Tierschutz. Würde sich zum Beispiel eine Person bereit erklären, Tierarztgänge o. Ä. für Pflegeratten zu übernehmen, könnte evtl. eine beruflich stark eingebundene Person eine Pflegestelle übernehmen. Eine dritte Person hat vielleicht keine Lust auf ein Pflegerattenrudel und übernimmt dafür die Futterkosten, oder Ähnliches. Leider musste ich die Erfahrung machen, dass Leute im Tierschutz häufig wenig konstant sind und der Aufbau solcher Netzwerke oft garnicht erst Zustande kommt.

    Sooo, jetzt habe ich sehr viel geschrieben und meine Überlegungen sind eher philosophisch als praxisbezogen...

    Ich hoffe, sie interessieren trotzdem jemanden ^^

    liebe Grüße

    Noelana

    Hey du,

    Amaranth haben unsere vor ein paar Tagen erst bekommen. Geschmeckt hat es ihnen super!

    Am nächsten Tag waren ein die Köttel teilweise lustig geformt, weil der Amaranth teilweise nicht zerkaut und zersetzt wurde und die kleinen Körnchen noch im Kot zu sehen waren (sah ein bisschen wie Puffreis aus). Der Kotabsatz war dadurch aber nicht erschwert.

    liebe Grüße

    Noelana

    Ich sehe das ähnlich wie Yeen und Serena...

    ich persönlich habe nicht so viele Skrupel auch ältere Nasen noch zu intigrieren. Wir hatten schon öfter die Situation, dass wir HHL-Jungs mit 2 1/2 Jahren aufwerts eigentlich nicht mehr intigrieren wollten, es sich dann aber doch anders ergeben hat und gerade diese alten Knacker während der Integration eine entscheidende Rolle als Ruhepool gespielt haben. Junges Rudelblut bewirkt vielleicht sogar noch ein wenig in den alten Knochen ^^

    Wir hatten auch schon sehr selten einen überbevölkerten Dom, eben genau dann, wenn sich die ganz Alten kaum mehr bewegt haben und ein Ende sehr bald abzusehen war...

    liebe Grüße

    PS: Der Grund warum ich das hier überhaupt geschrieben habe: Ich freu mich soooo sehr, dass du die Bienchen behältst und wollte dir das mitteilen :bähh:

    Aus gegebenem Anlass steuere ich hier auch einmal ein Bild bei ^^

    In einer Stunde ziehen hier 10 Pflegenäschen ein.

    Frischfutter für zwei Rudel

    Rudel 1: 5 Babyböckchen

    Rudel 2: Mutter + 2 Babyweibchen + 2 Babys aus einem zweiten Wurf (fressen noch nicht selbst)

    **Foto leider nicht mehr beim Bilderhoster verfügbar**

    Hier wurden verarbeitet:

    eine Hand voll kleiner blauer Trauben

    ein ca. sieben Zentimeter langes Grukenendstück

    eine Fleischtomate

    eine Scheibe Wassermelone

    eine kleine Karotte

    ein bisschen Petersilie

    Außerdem:

    Babybrei Müsli mit Frucht + Quark für die Mutter

    Das Futterangebot ist absichtlich besonders reichhaltig, um den Geschmack der Nasen zu treffen, die ich noch nicht kenne ^^

    liebe Grüße

    Noelana

    Ah ok!

    Das macht schon vieles klarar ^^

    Der Käfig im Hintergrund sollte auf jeden Fall die Mindestmaße der Rattenhaltung erfüllen.

    Außerdem wäre es sinnvoll, da nicht nur eine Ratte einzuquartieren ^^

    Wenn der Flur gut abgesichert ist und die Ratte ein wenig Zeit bekommt, wird sie sicher auch dort entlang laufen!

    Ich selbst wohne leider in Nürnberg, wünsche aber auf jeden Fall viel Glück bei der Suche!

    liebe Grüße

    Hai du,

    außerdem wäre noch wichtig zu wissen, wie sich die Szenen abspielen würde und wo sie stattfindet!

    Verantwortungsvolle Rattenhalter_innen würden ihre Nasen nicht mit nach draußen nehmen (außerhalb einer Transportbox).

    Außerdem wäre es Interessant zu wissen inw elchem Kontext die Ratte auftritt. Sollte keine artgerechte Haltung dargestellt werden, würde ich zb. meine Tiere niemals zur Verfügung stellen...

    Meine Bedenken sollen dich nicht kritisieren, sondern nur zu bedenkende Punkte aufzeigen ^^

    liebe Grüße

    Noelana

    Hai du

    Ich an deiner Stelle wurde das nicht tun.

    Schon allein aus dem Grund, weil ich keine zwei unbekannten Rudel so nah nebeneinander Halten würde. Die Nasen merken ja sehr wohl, dass sie nur ein dünnes Bleck zu den Rivalen trennt. Das wäre mir zu unsicher.

    Außerdem müsstest du in diesem Fall immer die Hälfte des Käfigs für das eine und die andere Hälfte für das andere Rudel nutzen. Meist sind bei Integrationen die Rudelgrößen unterschiedlich. Stell dir mal vor, du möchtest zu einem bestehenden Fünferrudel eine Nase dazu integrieren. Sollen dann die Fünf in zwei Modulen leben und der Eine auch? Das fände ich sehr ungerecht...

    Ich besitze nun seit fast vier Jahren einen Dom (seit Kurzem zwei) und habe das Abtrennblech und die CAT-Tür erst ein einziges Mal für zwei Tage genutzt, weil ich auf die Schnelle keinen damals vierten Käfig auftreiben konnte. Ich fand das alles andere als optimal, aber das kann auch meine eigene Meinung sein. Die Vorstellung dem Rudel jedes Mal, wenn jemand krank ist, oder eine Integration ansteht die Käfiggröße zu verkleinern, finde ich eben nicht so toll...

    Ich hoffe, meine Meinung konnte dir ein bisschen helfen...


    liebe Grüße

    Noelana

    Hallo SternenzauberRatzePutz,

    ich wollte dir wirklich nur helfen. Mein letzter Post bezieht sich darauf, dass ich es sehr schade von dir finde, dass du einen abgesprochenen Termin nicht einhällst!

    Ich kann voll und ganz verstehen, dass etwas dazwischen kommen kann. Ich verstehe nur nicht, warum du weder vorher abgesagt, noch hinterher Bescheid gegeben hast!

    Ich habe auf deinen Anruf gewartet. Bin deshalb extra zuhause geblieben...

    Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn du weiter hier aktiv bleibst und nach und nach die Tipps umsetzt!

    liebe Grüße

    Noelana

    Hö? Dann scheinst du den Rechner falsch zu bedienen... obwohl ich nicht weiß, was genau du falsch machst!

    Wir haben hier einen NET 3 in den passen laut CageCalc acht Nasen. In einen K 4 (mit Lochleisten) passen sieben Ratten.

    Im Moment leben in unserem NET 3 mit Erlebnismodul sechs Nasen, wobei bald eine Siebte dazu kommt. Das ist von der Größe her vertretbar (sind ja immerhin fünf Ebenen).

    Hilft dir das schon einmal weiter?


    liebe Grüße

    Noelana

    Hai du

    Also da du ja schreibst, dass die Länge egal ist, gehe ich davon aus, dass du die Tiefe meinst.

    Der Jumbo Hamsterkäfig ist ca. 52 cm tief und dürfte somit passen... Kommt natürlich drauf an, wie viel Geld du für die neue Voliere ausgeben möchtest.

    Die Döme sind cb. 56 cm tief!


    liebe Grüße

    Noelana

    Hai du,

    dann würde ich ihn auf jeden Fall vorher zurück geben!

    Ich an deiner Stelle würde dann jetzt sofort einen geeigneten Käfig bestellen, den Alten-Neuen blitzsauber putzen und zurück senden! Zwischen dem Erhalt des geeigneten Käfigs und dem Abschicken des Alten sollten dabei so wenig Tage wie möglich liegen, damit du die nicht aufwändig überbrücken musst!

    Sag mir in welchem Rahmen sich dein Budget bewegt und ich nenne dir jetzt noch passende Käfige ^^

    In dem Fall solltest du nun wirklich schnell handeln und nicht noch zwei Nächte drüber schlafen! So tust du deinen Ratten was Gutes und machst keinen Verlust!

    Einen Zweitkäfig für die Integration findet man leicht. Vorübergehend kannst du da zb. so einen Meerschweinchenkäfig nehmen. Die gibt es gebraucht für 20 Euro in den Kleinanzeigen in Hülle und Fülle ^^

    liebe Grüße

    Noelana

    Hai du,

    das steht an der Seite unter meinem Profilbild ^^

    Ich komme aus Nürnberg und mach hier auch die Notfallvermittlung!

    Wie gesagt: Ich glaube dir sofort, dass dein Käfig teurer war! Es ist schade drum, aber er ist für die Rattenhaltung einfach nicht geeignet!

    Wenn du schreibst, welches Budget du für einen geeigneten Käfig zur Verfügung hättest, kann ich dir vielleicht sagen, ob es dafür einen guten Käfig gibt!

    Evtl. kannst du den Käfig noch zurück geben, wenn du ihn noch nicht lange hast bzw. du verkaufst ihn einfach wieder (sinnvollerweise erst nach der Integration, damit du ihn dafür noch benutzen kannst).

    liebe Grüße

    Ich glaube dir das voll und ganz und ich verstehe auch, dass du jetzt in einer schwierigen Lage bist...

    Leider gehört zur Tierhaltung, dass man sich VORHER über die artgerechte Haltung informiert. Das hast du nicht getan und das ist schade. Darum solltest du jetzt alles daran setzen deine vergangenen Fehler wieder "auszubaden".

    Wenn du möchtest, helfe ich dir gerne dabei einen Weg zu finden einen Schritt nach dem Anderem zu gehen.

    Also erstmal zum Käfig:

    Ich glaube dir, dass dein Käfig sehr viel Geld gekostet hat. Geeignete Rattenkäfige gibt es aber schon sehr günstig! Im freien Handel bekommst du den Billigsten für ca. 60 Euro, gebrauch findet man einige sogar noch günstiger! Meistens muss man hier noch weitere Vollebenen einziehen, aber das müsstest du bei deinem jetzigen Käfig auch.

    Einen geeigneten Käfig solltest du so schnell wie möglich besorgen. Deine Nasen brauchen die Lauffläche. Schließlich verbringen sie die meiste Zeit in diesem Käfig. Wie du am besten Volletagen in die Voliere einbaust, kannst du hier im Forum nachlesen!

    Zur Integration:

    Deine Nasen sind noch sehr jung. Sie haben noch einen Großteil ihres Lebens vor sich. Für dich sind es "nur" zwei - drei Jahre, für sie ist es ihr Leben. Bitte gönne ihnen also den Zuwachs. Eine Integration ist nicht nur etwas für Leute mit "Ratten-Erfahrung". Jeder von uns hatte irgendwann seine erste Integration und du findest hier alle Tipps und auch die Hilfe die du brauchst, damit die Integration ein Erfolg wird. Da du dir sowieso einen neuen Käfig anschaffen musst, kannst du den jetzigen als Zweitkäfig für die Dauer der Integration benutzen. Das ist zwar nicht optimal, aber für ein paar Wochen vertretbar!

    Du hast recht, dass es seltener Einzelnasen in der Vermittlung gibt. Wenn du die Augen offen hälst, wirst du aber bestimmt bald eine passende Nase finden! Ich kann dir nur dazu raten, gleich Zwei zu nehmen. Du wirst sehen, dass vier nicht mehr Arbeit machen als zwei und für die Nasen gilt "desto mehr - desto Schöner".

    Jede/r Rattenhalter_in hat einmal als Neuling angefangen und stand vor diesem riesigen Haufen Aufgaben. Ich konnte sie damals bezwingen und du kannst das auch schaffen! Falls du wirklich vor deiner Meinung nach unlösbaren Problemen bei der Integration, oder sonst wo stehst, gibt es hier im Forum immer Leute, die gerne mit Rat und Tat zur Seite stehen und wenn du das möchtest und es sich anbietet auch einmal zu dir nach Hause kommen, um dir aktiv vor Ort zu helfen!

    Wir wollen hier niemanden im Stich lassen! Wir sehen einfach nur das Wohl der Tiere!

    liebe Grüße

    Noelana

    Ok, du schreibst, dass du keine unserer Ausssagen bezweifelst. Warum hälst du dann an deiner falschen Haltung mit nur zwei Tieren und dem zu kleinen Käfig fest?

    Es tut mir leid, wenn ich hier sehr harsch auftrete, aber du musst verstehen, dass wir hier regelmäßig Menschen haben, die genau solche falsche Haltung schildern und diese auch nach mehrmaligem Erinnern nicht ändern wollen. Da wird man einfach ratlos und frustriert!

    Ich kann verstehen, dass du nicht weißt, ob du anschließend noch weitere Ratten halten möchtest, trotzdem solltest du diesen ein artgerechtes Leben zu Dritt gönnen. Wie gesagt: Sollten sie irgendwann nur noch zu zweit sein und du dich dazu entschließen, dass du keine weiteren Ratten aufnehmen möchtest, kannst du sie zu Zweit in ein neues Heim mit neuem Rudel vermitteln! Das ist das richtige Vorgehen!

    Ratten sollen aus vielerlei Gründen nicht mit nach draußen.

    Hauptsächlich aufgrund der hellen Sonneinstrahlung. Ratten sind dämmerungsakktive Tiere und ihre Augen sind für diese hohen LUX-Werte nicht geschaffen.

    Außerdem werden Ratten nicht geimpft und sind somit angreifbar für sämtliche Mitbringsel von draußen. Wir hatten schon einmal Läuse im Rudel, weil diese über eine Decke gelaufen sind, mit der wir vorher im Park lagen O_o

    Leider haben wir Notfallvermittler_innen es auch immer wieder mit Ratten zu tun, die von so einem Freilauf entwischt sind und dann durch Zufall wieder gefunden...

    Du findest hier im Forum bestimmt noch mehr Begründungen, gegen das nach-draußen-nehmen! Guck dich einfach um!

    Grüße

    Noelana

    Hai du

    Ich gratuliere dir erst einmal zu deinem Neuzugang. Schön, dass dich das Rattenfieber gepackt hat!


    Trotzdem muss ich gleich erst einmal etwas klarstellen!

    Durch deine "Rettung" hast du zwar zwei der Nasen gerettet, aber damit hast du gleichzeitig das System der "Nachproduzierung" gefördert. 12 Babys musstest du zurück lassen und wenn diese 12 vermittelt wurden, werden wieder welche einziehen. Diese Terrarien sind nie leer und werden es nie sein, solange Menschen die Tiere dort kaufen. Ich würde dich daher bitten, keine weiteren Tiere aus dem Zoohandel zu beziehen! In der Notfallvermittlung findest du ganz viele Ratten aus Tierheimen, oder privaten Notfällen, die ein Zuhause suchen!


    Sooo, und nun zu deinen Fragen


    Zum Käfig: Du schreibst, dass du einen Vogelkäfig gekauft hast. Leider haben diese meist eine Grundfläche von 60 x 60 Zentimetern. Das ist für Ratten zu wenig Lauffläche. Rattenkäfig sollte mindestens 80 cm lang, 50 cm breit und 100 cm hoch sein. Dabei ist sehr wichtig, dass der Käfig mehrere Volletagen hat. Ratten sind schließlich keine Vögel   Hier kannst du dir ausrechnen lassen, für wie viele Ratten dein Käfig geeignet ist.


    Zur Haltung: Ja, du solltest dir auf jeden Fall noch mind. eine weitere Ratte mit ins Boot holen. Ratten sind Rudeltiere und können ihr gesamtes Verhalten nur im Rudel entfalten. Du tust dir selbst damit auch einen großen Gefallen, weil Zweierhaltung bei Ratten nicht selten irgendwann zu Streitereien und unnötigen Aggressionen führt. Jetzt befindest du dich natürlich in einer sehr blöden Lage. Man kann fremde Ratten nicht einfach zusammen in einen Käfig setzen, sondern muss sie aufwändig integrieren. Du schreibst, dass du die Beiden erst seit gestern hast, daher könntest du vermutlich noch einen der Geschwister aus dem Zoohandel problemlos dazu setzen. Sie dürften sich noch kennen. Leider unterstützt du die schlechte Haltung im Zooladen damit noch mehr. Das solltest du bedenken! Falls deine Babys noch unter 10 Wochen alt sind, könntest du auch in der Notfallvermittlung nach ebenfalls unter 10 Wochen alten Babys sehen. Diese kann man leichter Vergesellschaften, weil sie noch kein Revierverhalten zeigen!


    Da deine beiden Nasen aus dem Zoohandel stammen, empfehle ich dir ganz dringend noch einmal die Geschlechter der Beiden zu kontrollieren und auch eine eventuelle Schwangerschaft auszuschließen. Leider kommt es ganz oft vor, dass vermeintliche Weibchen sich als Männchen herausstellen und umgekehrt.


    Klo benutzen: Ja, viele Ratten lernen so ein Klo zu benutzen. Am Besten stellst du das Klo mit einem geeignten Einstreu (zb. Maisgramulat) in den Käfig und legst ein paar Köttel hinein. Meine Ratten benutzen so durchgehend das Klo und Junge gucken es sich von den Alten ab. Es soll aber auch unverbesserbare Fälle geben, bei denen die Mühe komplett umsonst war ^^


    Sooo, ich hoffe ich konnte deine ersten Fragen alle beantworten!

    Lies dich doch einfach hier noch ein bisschen durch und wenn du noch mehr Fragen hast, kannst du sie gerne stellen!


    liebe Grüße

    Noelana